神田博

政府といたしましては、ただいまの原案を出しておりますので、提案しておるのでございますから、議会側で一つ適当にお考え願えば私の方では御異議申しません。

ただいまの八木委員のお述べになられたことは、われわれ政治家として国民に対する心がまえということになると全然同感です。私もさような考え方をもって行政指導をして参りたい、責任をとって参りたい、こう考えております。 　それから具体的な問題になりますと、今の船員保険法の標準報酬の問題等につきましては、また他日研究の結果成案を得る機会もあろうかと存じておりますので、これは先の問題といたしまして、八木委員の御意見を承わっておくことにいたします。

今いろいろ八木委員の御心配の点でございますが、これは心配すれば切りのないことでございまして、そういう御心配とこの問題とそうあまり関係はないのではないかと私は思う。先ほど政府委員も答えておりますように、この改正案で十分実施できる、今御心配のような点は監督によって避けられる、こういうふうに考えております。

私がこの委員会でしばしば申し上げましたことは、今大蔵大臣が述べておることと違っておらぬと思います。ということは、今の単価なり点数の基礎となっておるものが昭和二十四年にできて、そして二十六年に今岡本さんが言われるような改正をした。その後多少の修正は見ておるけれども、ほとんど動いておらないのが実情なんです。そこでその当時から今日までの物価の指数から考えても、これは相当改正の要があるのじゃないか。もちろん稼働率というような、今大蔵大臣が言われたような問題は考慮に入れるべきでございますが、そこで改正してくれということは、医師会側からの非常な要望なんです。当委員会でもその要望が出ております。そこで私は閣議において、しばしばそういう要望があるの

ただいま総理の御言明、また私がたびたびこの委員会で申し上げていることに尽きると思っております。国民皆保険の実施を目標といたしておりまして、医師の犠牲においてこれをやろうというような考えは毛頭持っておりません。政府といたしまして被保険者の問題も考え、諸般のすべてを勘案いたしまして、適当な成案を急いで、そして閣議で十分御研究願う、今総理の御言明された通り御了承願いたいと思います。

ただいま加藤委員より、厚生省と医療担当者の間に、どうも水くさいというか、対立というか、おもしろくない関係にあると御指摘になったようでございますが、これは私も率直に申し上げまして、どうもそういうことがある。外から見てもそういう感じを持っておったのでございますが、厚生省へ参りまして、どうもどちらも誤解というか、しっくりいってないということを、実は率直に認めております。そこで今、加藤委員の申されましたことはまことにごもっともなことでございまして、私この点につきましては、厚生省の方といたしまして、反省と申しましょうか、考うべきことがございますれば、これはまた率直に改めるにやぶさかではございませんし、同時にまた、医療担当者側といたしましても、

ただいまの保険局長の答弁は、大臣の意を体して答弁したと御了承願います。

健康保険法等の一部を改正する法律案外二件を長時間にわたりまして、しかも長い期間御審議をわずらわしまして、ここに可決をしていただきましたことは、政府といたしましてまことに感謝にたえません。 　ただいま附帯決議を付されたのでございますが、本法の施行に当りましては附帯決議の趣旨を十分体しまして、本法が十分よく実施されますることを、政府といたしましてここに代表してお答えする次第であります。いろいろありがとうございました。

ただいまのところは、府県市町村を通してと、こういうふうに考えて進んでおります。

今の滝井委員のお尋ねでございますが、私が先般お答えしたことと大蔵大臣が今お答えしておることとは違ってないと思います。違っているとおっしゃることは、おそらく手続をそのときにとる。そのとる場合に、とるかとらないかはそのときの事態で考えるということを私はお答え申し上げたわけで、大蔵大臣がそのときに考えるということと結局結論は同じことを申し上げていると思います。その時期が到来しないから、そのときにそういう処置をそのときの情勢に応じたのをとる、こういう意味で私もお答えしているし、大蔵大臣がお答えしているのもそういう答弁だと思います。

私からお答えいたします。この法案はなるほど形式的にはお話のように社会保障制度審議会の諮問はしないことは事実でありますが、しかし鳩山内閣の際諮問をして、そうして国会に提案した、それが流れて、流れたあとを受けて、大綱はもういじっておらない。ある部分だけ修正してやった。だから、これは大綱を諮問するということならば、個々の問題は、大綱は変っておらぬということが一つ。それから内閣が変っておるという問題は、石橋内閣は鳩山内閣のあとを受けて、その石橋内閣のあとを岸内閣が受けておるのですから、これは自民党としても、継続性を持っているという意味で私どもはこの案を御審議願う、こういうことにきめておるわけです。

決して八木委員の言われるような強弁をしておるわけではございません。淡々として私は答えておるのです。それは見解の相違だろうと思います。 　　〔「法制局長官を呼んで聞け」「内閣も違っているじゃないか」「休憩しろ」と呼び、その他発言する者多く、議場騒然〕

大綱が同じでございます。ですから、撤回いたしません。

どうも八木委員のお尋ねは、非常な飛躍をなさっておられるのではないかと思います。私どもは法律違反をしよう、あるいは法律違反をしておるものを強行しよう、そういうことは毛頭考えたことはございません。過去においても、現在においても、将来も、そういうことは誓って考えないつもりでございます。この御審議を願っております法律案は、そういうものでないという前提でお願いしておるわけでございます。

お答えいたします。法律違反のものは出しておりません。

法律違反のものが出ておったら、今日の国会の運営は、もう国会みずからがそういうものを御処理なさる権能をお持ちになっているのですから、積極的に、撤回といいましょうか、否決といいましょうか、それは適当な御処置をなさることが適当だと思います。

私が申し上げておりますことは、厚生省の出しております法律案は、法律違反のようなものは出しておりませんと、こういうことを申し上げているのでございます。そこで今八木委員が言われました、もしそれが法律違反であったなら、何か手落ちがあって違反ということがはっきり明瞭で、そういうものならば、撤回するかということは、将来そういうことが起きたら、もうこれは当然なことで、お問いになるまでもないことだと思います。要するに、そういうものは現在出しておらぬという建前で、私は申し上げておるわけであります。

どうも何といいましょうか、非常に飛躍した過程でお問いになるものですから……。私は冷静にお答え申し上げておるわけであります。要するに法律違反のような法案は出していません。そこで……。

もちろん法律違反のようなものがございますれば、八木さんのおっしゃる通り、そういうことは御審議願う意思は持っておりません。

非常に御親切といいますか、どうも飛躍をなすっておるのではないかと思うのですが、今の段階におきまして、私は法律違反をしておるとは考えておりませんので、今の法案を御審議願いたい、こう考えております。お願いいたします。