神田博

この際、私から先ほどの福田君のお尋ねにお答えした方が適当だと思いますので、お答えいたします。福田君の委員長に対する御要望は、本案をめぐつて賛否の輿論、あるいは事実問題についての意見の相違が大分あるようだ。そこでこれらの点については十分権威者を、しかもこの賛否の輿論にあまり因縁のない方面から選んで、公聽会その他の適当なる処置をとれというような意味だと考えております。委員長といたしましても、本問題は非常に重要な点でございまして、公聽会を開いて十分、その他の点もたくさん今後出て来るだろうと思いますので、一応総括質問が経つたあとで、理事会等にお諮りし、また委員会にもお諮りするわけでありますが、公聽会その他これにかわるような適当な方法によりま

本日は時間も大分経過いたしましたから、この程度にとどめます。次会は明二十七日午前十時より開会いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　午後五時三十五分散会

提案者一同を代表して臨時石炭鉱業管理法廃止法案の提案理由を御説明申上げます。臨時石炭鉱業管理法は、石炭の緊急増産のために昭和二十二年九月二十五日当時の政府より衆議院に提案せられ、同年十二月八日成立し、翌年四月一日に施行せられたのであります。当時におきまして、本法の効果につきましては種々論議せられたところでありますが、昭和二十三年十二月いわゆる経済九原則が実施せられ、日本経済が自由競争と自主性の回復の要請の下に置かれて以来、石炭鉱業におきましても、急速に出炭能率の向上と経営合理化の努力が積極化いたしまして、昭和二十四年度におきましては、いわゆる四千二百万トンの出炭能力をほぼ恢復いたしたのであります。従つて昨年夏以来、石炭の需給状況は急

河野委員のお尋ねにお答えいたします。この廃止法案が、国会の会期が幾ばくもないときに、突如として出して参つた真意なへんにあるのかというようなお含みのお尋ねでありましたが、これはこの法案を提出いたしまして説明いたしました当日も、今澄委員から十分お尋ねがございまして、河野委員はちようどおいででなかつたようでございますので、（「聞いておつた」と呼ぶ者あり）われわれの心境を十分御了解なさつておらなかつたのではないかと思います。お聞きしておられたとすれば、私が見そこなつておつたと思いますので、それは訂正いたします。そこでもう一度お答えいたしますが、会期の迫つた今日出したことは、どうかというお尋ねでございましたが、御承知のように、通産大臣も稻垣君

一口に申し上げれば、先日来申し上げておりましたように、増産の一応の目標は達成したということを申し上げることに盡きると思います。しかししさいにこの法案を検討した場合、御承知のように、この法案の内容は協力命令を出すとか、あるいは設備、資材の讓渡命令を出すとか、あるいは設備拡充に関する命令を出そう。そこでそれらの命令については、業者が損害のあつたような場合には補償もしようというように、政府は石炭管理に非常に重点的な立法をしておるのでありますが、これを振り返つてみますと、かような命令一度も出されたこともない。このことから考えましても、一体この国管法が、制定当時のねらい通りに通んでおるかどうかということも、まず基本的に考えなければならないので

たいへんおもんばかりをいただきました御質問でございまして、恐縮に存じておる次第でございます。四千二百万トン石炭が確保されることは、先般来いろいろ御質問に御答弁申上げた通りでございまして、ただこの際ここで先般来お答えしなかつた点に触れてみたいと思いますのは、いたずらに量だけの石炭は問題でなつのでありまして、質の問題が伴なつていることは、もう河野委員十分御承知と考えております。配炭公団時代のカロリーの場合と、配炭公団廃止後の質の向上、カロリーの向上ということを見ますと、非常な質的向上を示しております。トン当り私どもの調べたのによりますと、従来の五千五百カロリーというものと、今日の五千五百カロリーというものについては、少くとも一割以上のカ

中小炭鉱の今日の苦境につきまして、いろいろ御心配なされておられますることは、私どもまことに思いを同じゆうする次第でございまして、これらの中小炭鉱をいかにして今後育成強化して行くか、維持せしむるかということは、これはもう大きな問題でございます。前々からお答え申し上げておりますように、何か一つの打つ手によつて解決を見るというような問題ではない。こういうふうに考えております。ただこの前提となつております、統制解除をした。そこで中小炭鉱が値下りを食つて非常に困つておるという面だけをとらえませんで、たとえば日本の石炭に依存しております中小産業が、非常な苦境に立つておつた。そこで統制解除後炭価の値下りによつて、これらの中小産業が一応また合理化の

ただいま今澄委員より、この法律の廃止によつて、せつかくうん釀されて参つた石炭界における経営者と労働者との経済の民主化が、この廃止とともにその意義を失つて来て、そうした好ましい方向が挫折するであろうということを、非常に御心配に相なられたようでありますが、これはこの法案の審議の際にも、それらの点に大分疑問の点がございました。私どもの考えを率直に申しますれば、労働者の問題につきましては、労働立法に持つて行くべきものでありまして、こういつた臨時立法にそれらのことを恒久的な問題として、取上げて行くというふうには考えておらないのでありまして、もし必要とするならば、労働立法の改正によつて、その目的を達すればよろしいのではないか。この法律のねらつて

この法案を今日廃止する。そこで他日またかような法案を必要とする場合、政治家としての責任をどういうふうに考えるかという仮定のお尋ねでございますが、これは仮定にお答え申し上げるのもどうかと思いますが、しばしば御答弁申し上げております通り、法律は必要があるときにつくるべきものであつて、その必要がたくなつた際においてはこれを廃止する。ことに今日の国会は明治憲法下における国会とは違いまして、いわば万年国会と言われるくらいに長期にわたつて開かれておるわけであります。ことに明治憲法下においては勅令等においても、なかなかこれが発布は困難である。省令すらも容易に出し得ないということでありまして、今日国会においては明治憲法において勅令、省令でつくつたも

ただいま政府委員からも、配炭公団廃止前と比べて、廃止後の中小鉱山の休廃止の数があまり多くないようであるということでございましたが、確かにこの表から見ますと、そういうことになつておりますが、ただこの表の中にも月別不明のものというのが相当ございまして、これが配炭公団廃止後の方に入れば数が多い。あるいはこれが半分ずつ入るのか全部入るのかというようなことに上つて違うと思いますが、ただ私この際お答え申し上げたいのは、この臨時石炭鉱業管理法が廃止になると、中小炭鉱が困るのじやないかというような前提で、お尋ねをされているのではないかというような感じを持つのであります。そこでお答え申し上げたいのでありますが、本法提案の際には、臨時石炭鉱業管理法とい

ただいまのお尋ねにお答えする前に、さつきの休廃止炭鉱の問題でございますが、公団廃止後と廃止前との休廃止の割合が、廃止後の方が少くて廃止前の方が多いではないかというお尋ねでありますが、これは私、先ほど少しお答え漏れがあつたのでつけ加えておきたいと思います。と申しますのは、御承知のように、低品位のものにつきましては、六月から公団の扱いを廃止しておりまして、いわゆる統制を撤廃しておりますので、六月のいわゆる統制の一部解除の時から計算すると、相当に多い数字になるだろうと思います。これはあとで表を差上げることになつておりますから、それで十分御研究願いたいと思います。 　それからただいまお尋ねのございました中小炭鉱が非常に困つておる。金融に行

どうも風早さんのお尋ねは、少しピントがはずれておるのじやないかと思うのでございますが、石炭国管法は、中小企業にはほとんど適用しておらなかつた。当時の提案者の説明を聞きましても、この法案は中小炭鉱には適用しないのだ。指定炭鉱、管理炭鉱は大きな炭鉱がなる。それを、国管廃止によつて中小炭鉱がどうかなるということは、少しお考え違いになつてお述べになつておられるのじやないかと私は思うのです。この国管廃止によつて、業者は先ほど来申し上げておるように、むしろ非常な利益を受けると、私は考えておるわけであります。この廃止によつて中小炭鉱が非常な打撃を受けるというふうにお考えのようでありますが、そこのところが私どもの非常に納得の行かないところであります

石炭がわが国の現在の他の物価に比べまして、非常な高率になつている、またこれを外国に比較いたしましても非常な高率になつている、この点については先般来私もそういう事実のあることをしばしば申し上げておりますので、議論の余地はないわけであります。そこでただいまお問いになられました、かような価格構成になつている際に、これを一体どういうふうに考えているのか、下げるように考えているのか、上げる見通しであるのか、あるいはただ自由放任にしておくのかというお尋ねでございましたが、先般来しばしばお答え申し上げておりましたように、石炭の価格の引下げにつきましては、今後非常な努力をしなければならないと思つております。今まで石炭の上るような要素がたくさんあつて

ただいま風早委員より何か石炭鉱業が、巨大独占資本に左右されて自由党の政策が一貫して、あるいは吉田内閣の政策が一貫して、これらの巨大財閥の奉仕者だというような意味のことを述べられました。これについて、どういう考えを持つておるかということのようでございました。これはどうも前提からいつも——何といいますか、風早さんは一たび質問を始めると、必ず人民の管理をあげ、巨大資本があるということで、さらに内閣攻撃があり、自由党攻撃があるというような一貫したお立場でお述べになつておると拜聽しておりまして、われわれは幾たびもあらゆる機会に述べておるのでありますが、今日わが国にそういつた巨大財閥があるというふうには考えておらない。御承知のように財閥は解体せ

石炭鉱業に対して、外国資本がどういうような関心を持つておるかということについて提案者は知つておるか、どういうふうに考えておるかというようなお尋ねのように承つたのでありますが、石炭鉱業につきまして外国資本が入つて来たい、あるいはまたどうしたいということについて、私ども実はまだ承知しておらないのでございまして、率直でございますが、関心のあることは、これはわれわれがやはり世界の資源についても何らかの関心を持つて、世界経済に仲間入りをしようとしておるわけですから、あることはあるわけでありますが、世界の資本家が日本の石炭にどの程度の認識を持つておつて、またどの程度の関心を持つておつて、どういうような考えのもとで構想を練つて入つて来るかというよ

わが国の産業の大半と申しましようか、相当のと申しましようか、戰争準備あるいは戰争中を通じまして、戰後また疲弊の期間が相当あつたわけでありますが、先進国より非常に工業水準が遅れておる。そこで早く優秀な技術あるいは機械等を導入して、急速にひとつ産業の整備をしたい、能率化をはかりたいということは、今日これはもう朝野を問わず、国民の声と私ども考えております。そこでただいまの風早さんのお尋ねでありますが、アメリカから機械を買う、そういうことは何かわれわれが今考えておりますことと違つた意味に、お考えになつておられるようでございまして、もしさようだとすると、私どもと考え方が根本的に違うのだ、そこから出て来ることなのでありまして、これは先ほど申し上

お答え申し上げます。風早さんのお尋ねを先ほどからお聞きしていると、炭価を下げることが必要だ、非常に炭価が高いので、いろいろの産業がこれをかぶつているわけであります。そこで炭価を下げる方法はどういうことをやるかということで、先ほど来いろいろお答え申し上げたのでありますが、今度は具体的になつて参りまして、人員の整理と関係があるかということを述べておられるのであります。これは先ほどから具体的には申し述べてはおりませんが、昨年の出炭量が年間一人当り九十四トンでございますものを、将来は百七十トンまで持つて行きたい、こう言つておるのでありますから、有効需要が非常にふえない限りは、もし炭鉱の機械化が十分に行く、その他の能率化が行くということになり

若干お答え申し上げたいと思います。先ほど少し言葉が過ぎたり、足りなかつたりして恐縮でありますが、足りない部分を補足さしていただきます。出炭量をふやしてコストを下げる、そのためには相当な機械化を行わなければならない。そこで有効需要がふえないということになりますと、石炭原価を下げる意味で、人員整理を行うことがあるだろうという意味のお答えを申し上げたのでありますが、それをするというふうには必ずしも申し上げたのではないのであります。ただ、しかし炭鉱の機械化がいつ一体そういうところまで到達するか。これはむろん自然減少というような場合も、人員の場合はあるわけでありまして、それらとにらみ合せなければ、はつきりすることができないと思います。ただしか

私も昨年の七月の末でございますが、北海道に参りました。ちようど炭鉱機械化の展覧会が、札幌の大学に開かれておりまして、講演会等もございまして、親しく見て参つたのでございます。今中島政府委員が述べられたようなわけでありまして、アメリカの鉱山機械をそのままわが国に当てはめることはむりであるということは、何人も熟知しておると思いますが、あのアイデァをとりまして、わが国の鉱山の機械化をして行くということについても、また何人も異議のないことでありまして国情に即したものが逐次できつつあつて、能率も高度化されておるというふうに考えております。

過去におきましては、金融の点はもつぱら復金の融資ということは御承知の通りでありますが、今後はどういうふうにつけて行くか、こいうような御質問のように承つたのであります。今後融資はもつぱら市中銀行にこれをゆだねて行くことに相なろうかと考えております。しかし市中銀行にもおのずから限度もありますので、御承知の通り昨年においても、また今年もその予定でおりますが、見返り資金等からも相当額が出る、こういうふうに考えております。しかし見返り資金の点につきましては、これは長く続くものでもないことは、十分御承知の通りでありまして、将来設備資金というようなことになりますれば、さらに自己資金の調達、あるいは市中銀行の調達、なおまたわれわれの構想を率直に申し