神田博

本日はこの程度にいたしまして、またこの次に保留しておきます。

いろいろこの法案についてお尋ねしたいと思い、先般來いささか研究しておつたのでありますが、本日の商工大臣の答辯といい、あるいは委員長の生越委員との應酬の關係から考えても、私實に遺憾にたえないのであります。われわれ國會議員として、また鑛工業の常任委員として、しかも今天下に大きな政治問題、すなわち政府がこの國管案を提出するにあたり、内閣の運命にかけても、これをやり抜かなければならないという意氣込みをもつて御提案になられたこの法案を、審議の途中において、商工大臣は二枚舌を使つて平然とされておる。そのことについては、もう答辯をしないと言われる。こういうことは、先般來本會議において、片山首相が同じことを繰返しておる。勇將のもとに弱率なし、クリス

こういうわけでできないというのならまだわかりますが、出す必要がないというのは、どういう意味ですか。委員會を侮辱するもはなはだしい。どういうわけで出す必要がないか、納得できるように御説明願いたい。商工大臣ちよつとどうかしていやしませんか。

どうも大臣の御答辯は私に納得できない。出す必要がないと御答辯になるかと思うと、あなたが商工大臣になつたら、一體出せるかという。どつちが大臣か、私ははなはだ解しかねる。片山内閣が總辞職なさつて、わが黨が内閣をつくるなら、私は商工大臣の就任を決して固辞するものでない。そのときの答辯を私は商工大臣から質問を受けるとは思つていなかつたので、準備もしておかなかつたが、しかしかりに私が商工大臣の地位にありとするならば、私の伺つているような計畫表は立どころには出せませんが、若干の時間を借りますなら、これは出し得る書類であります。石炭がいくら要るかということは、日本の産業なり、あるいは日本の經濟状態、日本の國の運行がどういうふうになるか。その見透し

私の申し上げておることを、どうも少しお考え違いをなさつておられるのではないかと思います。私がお尋ねいたしますことは、とにかく石炭を昭和二十三年度三千三百萬トンから、昭和二十七年度までに各年度で増産されて、それを何に使うのかというお尋ねをしておるのでありますが、商工大臣の御答辯は、來年の分はこういうふうにするが、それから先のことは、その後の變化に應じてというようなことをおつしやる。この五箇年計畫は、來年のことはわかるけれども、それからあとのことは、これは一つの夢物語であるということでありますれば、私納得がいくのでありますが、出炭計畫をおきめになることは、關連産業が伴つてきて石炭が出るわけであります。また日本が今日どういう段階にあるのか

ただいま委員長からたいへん御忠告がございましたし、商工大臣から非常にくだけた御答辯もございましたので、私も非常に教えられるところが多うございまして、承知いたしました。 　ただどうも納得がいかないのでありますが、本法案は石炭の増産法案であるから、石炭を掘ればいいではないかというふうに、今の委員長の言葉尻をつかまえるわけではないのですが、伺えるのであります。しかし私どもは石炭を掘るということは、石炭がいるからだ。しかしその石炭は何に使うか。たとえば産業部門にどういうふうに使うか。一般部門にどういうふうに使うかということについては、これは何もこまかく百も三百もの數に分類していただきたいというのではなくて、おおざつぱなもので結構なのであり

決して失體な言葉をちようだいしたとは思いておりません。私はこのくらいのことは、そうむづかしいことではないと思うのであります。たとえば昭和二十二年度もすでに下の一・四半期しか殘つておらぬわけでありますから、配炭計畫といたしましては、豫定表でありますから、多少の狂いはやむを得ないことでありますが、商工大臣といたしまして、日本の産業の石炭の消費部門というか、それがどういうふうに豫想されるか、これは商工大臣として、理想としてお考えになるなり、あるいは一つの目安としてこうだという御答辯で、私は結構なのでありまして、その表をいただいたからといつて、別にどうこうと言うのではないのでありまして、石炭がとにかく本年三千萬トン出るか出ないかは別といたし

しかし私は食いさがる意味でお尋ねするのじやないのでありますが、政府がこの石炭増産をなさるという非常な決意のもとに、しかも臨時石炭鑛業管理法案というようなものをお出しになつた。なぜ出されたかということについては、政府が、商工大臣の御説明にもありましたように、他の産業までを犠牲にしてやるのだ、國民生活も最低の線を引いて、石炭増産のためにやるのだ。これだけの決意をなすつておられて、しかもその出た石炭がどういう方に消化されるかということをお考えになつておらない。なつておるのだが、それは表としては出せないといふことは、私はどうしても納得いかぬと思う。これはもし私がひとりそういうことにこだわるのでありますならば、私もあえてこう何度もお尋ねするの

どうも商工大臣は、御批評申し上げるわけではありませんが…。

今まで何と申しますか、政府當局としての御經驗がきわめて淺いわけでありまして、官廰の方等におきずして、そういうようなものを大臣が御下命をされても、できるかできないかということについての御不安をおもちになつておるといたしますならば別でありますが、私はこれはできないことはないというふうに考えております。石炭廰でつくるということは、なるほど無理かもしれませんが、私は商工省では、これはつくれるものだと思つております。私が申し上げた産業部門、これはほとんど商工省がタツチしておる産業であります。また一般部門にいたしましても、商工省の石炭廰といたしまして、各廰からいわゆる配給の要求がとられておるのでありますから、それとにらみ合わせれば私は表はできる

委員長から私にだけ御相談なさつて、あちらの方には御相談ないように思いまして、はなはだ片手落ちのきらいなしとせず…。

どうも委員長の折入つての御相談でもありまするし、ただ一言、大臣竝びに政府委員の方々に、ひとつお引取りになつてから、もう一度御相談御研究願いまして、そうしてお出しできるように御配慮願いたいということだけを申し上げまして次に移ります。 　それでは將來のことは、これはただいまお願い申し上げたのでありまするが、お出しすることはできないということでありますので、昭和十五年度以降昭和二十年に至りまする六年間における生産石炭につきまして、各年度別の、産業部門別、あるいは一般別にいたしましての配炭實績をひとついただきたいと思います。これは私一部ちよつと持つておりますが、非常に大ざつぱにできておりまして――大ざつぱということは、年が飛んでおりまして

戰災がきわめて廣範圍にわたつておりますので、ただいま政府委員の御答辯のごとくといたしますれば、これは非常に殘念なことでありますが、しかし日本の産業計畫の基礎的な問題でありますので、これはなかなかすぐ集めていただくということは、御無理かと思いますが、先ほど申し上げましたように、私の手もとには、昭和十五年、十八年、十九年、二十年とありまして、ちようど十六年、十七年というのがないものでありますから、これを欲しかつたのでありますが、何か手をまわしてできる方法があるのじやありませんかな。石炭廰でもこれは非常に必要なものであり、日本の政府でも必要なものでありまして、私どもここでわれわれ議員として、これを求めるということは、なかなかむずかしいので

何だかこう初會からはねられておるような感がありますので、まことにどうも遺憾に存じます。 　次にお伺いいたします。まだ資料の方ですが、石炭五箇年計畫所要資金表というのをいただきました。産業設備金及び増加運轉資金、この表をいただいたのでありますが、これは商工省の試案でありますが、これは商工大臣の案でありますか、あるいはまた安本と大藏省と御相談の上で、御了解の上でお出しになつたものでありますか、そういうことを一つ詳しく承知いたしたいのであります。

石炭廰で計畫したのだといたしますと、石炭廰の案だということでありますうか。商工省の案だ、いわゆる省議で決定した商工大臣が御承知の案だということになるのでありましようか。その邉のところをはつきりしていただきませんと、あとで質問してまいりますのに、トラブルが起きてもどうかと思いますが、平井君の答辯を大臣からひとつ裏づけていただきたいと思います。

よくわかりました。そういたしますと、あの所要資金の計算は、今度物價體系の方からながめてみますと、千八百圓ベースを基準としてやつておるか、このことについてもその通りかどうか。ひとつまとめていきたいと思うから、御答辯をお願いしたいと思います。

いかがでありましようか、まだ大分關連して材料の方を續けていきたいのですが、時間ですが…。

ただいまの請願につきましてお願い申し上げたいと思います。 　先日當委員會におきまして、清水港の修築につきまして懇々請願申し上げたのでありますが、ただいまから清水港の第一種重要港灣に御指定を願いたいということを請願いたしたいのでございます。清水港は中央地方逐年の御努力と御後援、また不斷の御指導によりまして、先般の戰災の創痍も克服いたしまして、その設備がようやく完成しようとしておるのでございます。殊に港灣の生命線であります荷役力また畫期的増強を見んといたしまして、終戰後すでに食糧その他の輸入、また製茶カン詰、しいたけ、みかん等の輸出につきましては、輝やかしい實績を示して、國際貿易港たる本來の面目に更生し、民生の安定と經濟の復興に寄與し

ただいま政府側から御懇篤な御説明を承つたのでありますが、第一種港灣の指定につきましては、今春來いろいろ調査をしておる、殊に日本の現段階が内外の情勢が變つておりますので、それに對應するように調査しておる。清水港のごときは、すでに食糧その他の輸入についても非常な貢獻をしておるので、十分考える餘地があるというように承つたのでありますが、私ども請願紹介議員といたしましてまことに意を強うする次第であります。はなはだしつこいようで恐縮でありますが、請願のときにはどうもたいへん色よい返事でありまして、結果におきましては、もう少しであつたが、少し待つてくれというようなことでは、はなはだ困るのでありまして、どうかひとつ重ねてお願いいたしますが、たいへ

議事進行について——以上をもちまして昨日來の臨時石炭管理法案につきまして、炭鉱関係の労資両側の諸君の意見を拜聽できたのでありまするが、昨日の高原君の公述中に、われわれといたしまして議会の権威保持ということにつきまして、とうてい黙視できないような言動がありましたので、この際私からひとつ委員長に対して要望いたしたいと思うのであります。 　昨日高原君の公述中におきまして、中小炭鉱業者がトン当り七円あるいは十五円、額にいたしまして三千万円とも、あるいはまたそれ以上の莫大な金額がこの法案反対のためにばらまかれておる。しかしてこの使途たるや、政党の離合集散にまで用いられるがごとき言動があつたのでございます。私どもかような言動につきましては、実