神田博

ただいま藤田委員のお述べになりましたことは、まことに重要な事柄でございまして、政府といたしましては、いまお述べになったような方向に向かいますように十分努力いたしまして、この年金制度が満足されるようになるようなことを誓っておる次第でございます。

いまお述べになりましたことも一非常に重要な点でございます。厚生省といたしましては、制度の問題も十分考えてまいらなければなりませんが、問題は、内容の問題であろうと考えております。そういう点につきまして十分配慮してまいりたいと、かように考えております。

いまお述べになりましたこともきわめて重要な問題でございます。共済組合等も同様でございますが、所得水準の上昇に伴いまして、そういう場合、年金を五カ年ぐらいのめどで変えたらどうかということは、政府といたしましても、もとよりそういう考えのもとに考慮していく、こういう考えでございます。 　また、母子家族の問題所得配分をどういうふうに考えているかという、いわゆる児童手当等につきましても、これはできるだけすみやかな機会に踏み切りたい、こう考えております。 　その他は政府委員から答弁させたいと思います。

ただいま藤田委員のお述べになりました御意見は、非常に重要な意味を持っておりまして、また、尊重すべきものと考えておりまして、厚生省といたしましては、十分尊重いたしまして処していきたいと、かように考えております。

ただいま厚生年金保険法の一部を改正する法律案に対する附帯決議並びに船員保険法の一部を改正する法律案に対する附帯決議につきまして、政府といたしましては、この決議の趣旨を尊重して、善処いたしたいと思います。

ただいまの精神衛生法の一部を改正する法律案に対する附帯決議の趣旨につきましては、十分尊重いたしまして、政府といたしまして検討してまいりたいと、かように考えております。

お答え申し上げます。 　いまお述べになったようなことと大同小異のことでございますが、調査班を三名出しまして厳重な調査をいたしましたところ、保険診療を断わった事実がありましたことは、お述べになったとおりでございます。ただ、治療費五万円を自由診療だから出せと言ったような事実はないようでございます。

調査の結果は、大体そのようでございます。

いまお述べになりましたようなことがあったようでございます。 　そこで申し上げたいことは、自由診療というのではなくて、新料金の診療をやったということだと思っております。 　それからもう一つは、いま健康保険法の違反じゃないかということでございますが、これを診察されました医師は、私は適法にやったのじゃないかという報告を受けておりますが、病院の経営側と申しますか、大学側、いわゆる経営している責任者に健康保険法の違反がある疑いがある、こういうことでいま調査をいたしております。

御承知のように、大学の付属病院でございまして、そこに勤務している医師といたしましては、医師の良心に従って十分診察をされ、そうして指示されたようでございます。私どもは、これは医師が良心的に、しかもその職務を行なった、そこで、これは健康保険法に触れているとはいまのところは考えておりません。しかし、経営している側が厚生省の四月二十八日の通達なり、あるいはまたそれに基づいて裁判所の決定をされたこともふえんしておりますが、そういうことを無視したという点において経営者が違反をしている、こういうふうに考えております。

いま辻原委員のお述べになったことは、私もそのとおりに考えております。お医者さんは診察をして、その診察の結果病人にいろいろ注意して、そうして処置をとるべきものはとるというのが当然だと思っております。 　このたび岩手医大のこれを担当したのは、加藤という医師でございますが、十分診察されまして、その結果、これは精密検査の必要があるように思う、そこで、精密検査をするには入院してもらわなくては困る、こういうことでございまして、大学の病院の本院におきましては満員だったそうです。そこで、特に大学の経営者がそういう料金制度を告示しておったものですから、掲示しておった関係もございまして、患者が入れるようにという意図をもって分院のほうにお世話をしたそう

御承知のように、この処分は当該知事がやることになるわけでございまして、厚生省といたしましては、そこで岩手県の担当部長を招致いたしまして、なお事情を調査しながら県と十分打ち合わせをして処置したい、こう思っております。そう日がかかる段階ではない、かように考えております。 　それから医師のいまの問題でございますが、そこまで注意してやられれば、医師の立場としてはそれは適当に十分やったのだ、こういうふうに考えております。

この診察に当たりました加藤医師は、三年ほど前までは仙台の大学の付属病院におつとめになっておった方のようでございます。まだ四十何歳でございますか、新進気鋭と申しましょうか、なかなかりっぱなお医者でございまして、私もちょうど直接お目にかかる機会がございまして聞いたわけでございますが、岩手医大は私立の関係もございましょうか、仙台の国立大学付属病院よりも患者に対して非常に親切だという感じを持って、自分は赴任以来そのような処理をしてまいっておる、今度の場合も、あの大学の卒業生から電話があり、そうして添書を持ってまいった病人でございますから、特に十分診察をいたした。その結果、十分内臓関係で調べてみたい、精密検査をしてみたいということで入院をたっ

今度の地裁の決定に伴いまして、全国でいままでこうした窓口トラブルが三百六十件ほど出ております。五月の二十四日以降はほとんど報告が出ておりませんが、五月二十四日までに三百六十件ほど出ております。そのうち二百六・七十件というものは最初の十日間ぐらいでございまして、いわゆる五月の一日から十日ごろまでに起きた事件でございまして、だんだんそれがおさまってまいりまして、五月の二十日から二十四日ぐらいまでの間には二件ということになっておりまして、二十四日以降はまいっておりません。地裁の決定に伴いまして、二重価格、二重料金立てということになりましてこういうトラブルを見たことは、これはもう政府といたしましてまことに遺憾に考えております。そのようなこと

経営側の処分でございますが、これはいま県当局とも打ち合わせをいたしております。事情を聞きまして、厚生省から県に指示をいたしまして、その指示どおりに運んでいただくようなことにいたしたい、かように考えております。その前に調査官が参ったのでございますが、なお聞き取る事情もございまして、岩手県の部長に出頭を命じておる、こういう段階でございます。

ただいま小山政府委員からお答えをいたしましたとおりでございまして、健康保険の処分は、取り消しとそれから戒告、こうなっております。取り消しをするというようなことになりますと、これは岩手県の中枢である病院が動かなくなるということになります。しかも千以上のベッドを持っているわけでございまして、万一の事態に問題が出てくる、かように考えております。そこで、取り消しということはなかなかむずかしいんだ、現実の問題として考えた場合、これはやるべきではないというように考えておりますが、最終決定したわけではございません。そういうような考えを持ちながら、それならばどういうことにするかというようなことを詰めておるわけであります。

その前に、私からもう一言つけ加えたいと思います。 　清水さんがおなくなりになったことにつきましては、これはまことに遺憾でございまして、つつしんで弔意を表する次第でありますが、その清水さんのおなくなりになった原因と病院のとった処置とが直接関係があるということには、報告はなっておりませんことをつけ加えて申し上げておきたいと思います。と申しますことは、先ほども申し上げましたように、精密検査もしたい、病名の十分の検討をいたしたいということ等でございまして、非常にお元気であって、この患者がその後幾ばくもなくぽっくりなくなるというようなことは、長い経験を持っておった医師として想像もつかなかった。そうやせていたこともなかった。発病してそうたいし

この根源はどこにあるかということでございますが、御承知のように、医療問題の治療費の問題につきましては、これは古い以前からの問題でございまして、支払い側、診療側と利害が相対立いたしておりまして、いつも紛争と申しましょうか、なかなか事が円満に進んでいないことは、御承知のとおりだと思っております。いろいろの経緯を経てまいりまして、そこで中央医療協議会というものができまして、公益委員を加えたいわゆる三者構成の委員会ができまして、そしてこの料金の問題を諮問をするということになっていることも御承知のとおりであります。私はそれにしたがいまして、一昨年以来の懸案であり、昨年の四月にもう答申の出たものを中央医療協に諮問いたしまして御審議を願ったわけで

先ほど三百六十件と申し上げましたのはそのとおりでございますが、これは四組合の報告を合わせて申し上げたのでございまして、全部一々確認して申し上げたわけでないので、ちょっとその意味を加えておきたいと思います。 　それから、いま法を守らないのは一体どういうことかということでございますが、これは法を守らせるために、また守るために努力いたしております。すでに判決が出ましてから、私どもはそれぞれの機会に二本立て料金でひとつやれ、またこれは守らなくちゃいかぬということを、保険局長の依命通牒でも出しておりますし、大臣談話といたしましても出ておるのでございますが、御承知のように、お医者さんの数も十万人からにのぼっております。また、その他公私立の病院

全国で違反の出ない県が二十二県からございます。あと、その残余の県が違反が大なり小なり出ている、こういうことでございます。 　それから、いま医師会の通達があって、そしてということでございましたが、それはそのとおりでございまして、特に岩手県の医師会が反したような疑いのある通知を出しておる。これについてもいま調査をいたしておる、こういう段階でございます。