神田大作

あなたのおざなりな答弁で、現在日本の畜産農家がこの危機を脱することができると考えていることそれ自体が大きな誤まりであります。私は飼料のこのような異常の値上がりに対しまして、これに対する大幅な助成によって飼料の値上がりを押えるか、これができなければ、畜産生産物の価格の上昇によって畜産飼料高を解消するか、この二つ以外にないと思っている。ところが、この点について、飼料の値上がりに対しましては融資であるとか、そういうことを考える。なるほどそういう安い金を貸すことはけっこうでしょう。しかし、それでは万全ではない。もう金は借りられるだけ借りておる。特に養鶏農家なんかはどうにもならぬ。これ以上借金をしてどうなりますか。どうしてやっていけますか。畜

それでは、重ねてお尋ねしますが、畜産審議会を開催する用意があるわけですか。これは速急にやらなければ時間がどんどんたってしまう。ですから、開きますといって来年開いたって何にもならぬ。これはことし、この国会開会中あるいは少なくとも十月中にこれを開催するということでなければ、二月も三月もたってから開いたって何にもならぬことですから。大臣どう考えます。

変な答弁を大臣はしますね。これは納得いかないですね。現在の要素がないというのですか。畜産物価格安定に関する法律がある。よく聞いてくださいよ。その第四条に「農林大臣は、物価その他の経済事情に著しい変動が生じ又は生ずるおそれがある場合において、特に必要があると認めるときは、安定価格を改定することができる。」その場合には畜産振興審議会の議を経るということになっている。現在の物価高、飼料高が、著しい変動を生じたと思わないのですか、この点どうですか。

諸要素をそろえて検討するというような、そういう事態じゃないでしょう。大体先月から比較して卸売り物価が幾ら上がっていますか。物価のこのような高騰の中において、畜産価格の決定されたのはもう四月でしょう。これから比較しますと、この卸売り物価の暴騰というものは著しいものですよ。今日これを開かないという理由はどこにもないわけです。 　それでは、たばこの場合を言いましょう。たばこの審議会を開いて——たばこは前に七・一％にきめたわけです。それを一九・一％に上げたわけですよ。専売公社の葉たばこの価格の問題は、これは一年に一回しかいままで開いたためしがない。しかし、ことしに限ってこれは二回開かざるを得なかった。それは物価の暴騰、賃金の暴騰、それによ

諸要素がそろっておらないというが、今日のこの物価の高騰は、これは諸要素がそろっておりますよ。畜産物価格のあなたがきめた価格は、まことに低いものだ。今日においては、これはもう畜産農家がやっていけないということがはっきりわかるでしょう。またいろいろ畜産物価格の実態が上がっているじゃありませんか。基準価格が低いじゃありませんか。大体卵が百六十三円、いま二百八十円になっているでしょう。これが諸要素がそろわないという、そういう逃げ口上をするというばかな話がありますか。こういう現実の問題がはっきりしている問題について、諸要素が整わない——整わないわけないでしょう。現実において安定基準価格、鶏卵においては百六十三円が今日二百八十円になっている。こ

大臣のいま言った統計はいつの統計だかそれはわからぬ。わからぬが、それから見ても、三三％も上がっておるというのを言いましたな。三三％も上がっているというのはたいへんなことですよ。三分の一上がっているのですよ。こういうことはもう物価の一つの暴騰と変動、大きな著しい経済の変動と言わずして何と言いますか。日本の今日の経済は、もう年度当初から比較すれば、これは十月になりましてあらゆるものが暴騰を続け、経済は大きな変動を来たす。この大きな経済的な変動に際しまして、私は、基準安定価格を、一年前にやったものをそのままでもっていいということはない。だから、法律の第四条に、経済の著しい変動の場合は、この畜産振興審議会を開いて価格の改定をしてもよいと、ち

最後に、大蔵省からおいででございますから——いないか。委員長、いないですか。おりますね。私は大蔵省が飼料のこの暴騰に際しまして、飼料安定基金に繰り入れ助成をすることを強く要請したにもかかわらず、これを渋っておるようでありますけれども、今日のこの日本の畜産を守るためには飼料の価格を安定させるか、畜産価格を適正な価格にするか、それ以外に、二つの方法しかない。私は畜産価格を上げるということはあまり好ましくはないけれども、しかし、今日引き合わなければ、これは上げるほかはない。それを押えるためには、この飼料の安定基準価格に対しまして助成をするほかはない。これを渋っていることについて大蔵省は認識を深め、この畜産対策を強力にひとつ遂行してもらいた

まず、いま緊急の問題であるところの飼料の問題等につきましてお尋ねを申し上げます。 　大臣に、非常に重要な段階にきておる今日の日本の畜産行政に対しまして、このような状態の中において、日本の畜産を守るためにこれから農林省としてはどう対処していくかということにつきまして、ひとつその所見をまず伺いたい、こう考えます。

次に畜産局長に、現在の日本の畜産、養鶏あるいは肉鶏、乳牛、肉豚、これらの畜産が一体収支のバランスが合っているのかどうか。たとえば酪農家にいたしましても、年々飼育頭数も減っておる、あるいは酪農家の戸数も年々減っておるわけですね。これらのことは、ほかの畜産関係にもいえると思うのです。こういうような状態が続けば、やがて日本の畜産というものは壊滅してしまう。それでは外国から肉や卵は買ってもいいんだ、おまえら引き合わなければやめてもいいというようなことになっていく。それでいいのかどうか。 　この畜産を守るためには、やはり引き合わなければだれもやらぬ。このような相当の高度の技術を要する畜産農家が一度やめると、景気がよくなったから、何とか収入支

その根本的な問題は、たとえば養鶏家にしてみますと、先ほど御質問があったと思うのですが、キロ当たり七月までは百七十五円か六円でしたわね。それでいまほとんどが養鶏の場合は配合飼料。配合飼料の非常な暴騰によって、キロ百七十五円や六円で一体引き合うのかどうか、これはとうてい引き合わないでしょう、採算がとれないでしょう。あるいは養豚にしましても、経営をよほどじょうずにやっている人で月一頭まあ千五百円から二千円というものですね、私らの計算で。そうすると、今度の飼料の一万円余からの値上がりによってこれは吹っ飛んでしまう。そうすると、これはほとんど赤字の経営に転落していくわけです。酪農の場合は、加工乳の場合はこれはとうてい赤字であろうと思う。こうい

私もいままでの価格の点あるいは資料の上をこまかく分析しませんが、これはあなたの答弁等を参考にして今後これを調べてみたいと思いますが、まず手っとり早い話は、養鶏の場合は私は高い月あるいは安い月もあったろうと思いますが、概してこれは赤字経営に転落するのではなかろうか、今度の飼料値上げでもって完全に私はそういうことになると思うのです。一万円以上飼料が値上げになるというと、これはなりますよ。しかもこれは大養鶏業者は何とか経営を維持することができるでしょう。しかし、農業をやっておる、少なくとも五千羽、一万羽以下の養鶏家等は非常な危機に立つことは当然です養豚においてもそうです。大経営農家においてはこれは何とかこたえるでしょうが、農家がやっておる

私は、融資が全然役に立たないというわけではないが、それよりも大事なことは、さっき言ったように、こういう重大な危機に立った場合には、直接的な援助の手を差し伸べなければならぬ、そういうことについてひとつ力を入れてほしい。これに対して、大蔵省がおいででございますが、大蔵省はどういう認識に立っておられるか、ちょっとお尋ねいたします。

私もいま年度中途において緊急措置的な予算の支出は好ましくない、それはそのとおりだと思う。しかし、これは異常事態なんですね。さっき私が言ったとおり、おぼれ死のうとするのです。これを時間的に、それじゃ、予算編成の来年まで待つと死んでしまう、死んでもかまわないというならそれはいいですよ。畜産がつぶれてもかまわないというなら。しかし、いまが一番大事な時期なんです。いまこれを助ければこの次息を吹き返して日本の畜産振興というものが一つの方向に向かって進むのだが、いまそういう分かれ道に来ておる、非常に重大な危機に立っているのですから、私はこれを常識で考えられないと思うのですね。緊急措置としてひとつ十分考慮さるべきであろう。もし行政的にこれができな

そういう畜産危機の認識を深めまして、ひとつ適切なる措置を講ぜられることを切に望みます。 　時間の関係もありますので次に移りますが、麦作の問題につきましても、時間がありませんから私はこまかくここで申し上げることはできませんが、しかし、農林省の予定しておる計画を下回って麦作が年々減少している現状、これはやはり価格の問題が大きな問題。引き合わないものをつくれといったところで、なかなかつくれるものではない。あるいは現在のように賃金が高騰しておるときに、損しながら、重労働をしながら麦をつくるわけにはいかぬ、あるいは飼料作物をつくるわけにはいかぬ、こういう認識の上に立って、本年度生産奨励金というような形でもって——もう間もなく種まきをしなくち

大臣がそういう考えでございますれば、いまの麦作が年々減少している現状にかんがみまして、十分なるひとつ御努力をお願いしたい、こういうふうに考えます。 　ついででございますので、私はビール麦の問題についてちょっとお尋ねしますが、ビール麦がはなはだしく減産をいたしておりまして、今日麦芽の輸入あるいは外国からのビール麦の輸入が増大し、反対に内地のビール麦の生産が非常に減少しておる。この現状は大体九割程度が麦芽の輸入、一割程度が内地ビール麦の生産、これはたいへんなことだと思うのですね。 　この前アメリカにおいて船舶のストライキがあって、積み荷ができなくなった場合、あるいはまた何か天候の不順によって外国のビール麦が減産したというような場合、

ビール麦に対しても生産奨励金を交付してこの増産をはかりたい。現実においては麦芽の輸入あるいはビール麦の外国からの輸入によって大部分まかなわれておるということは事実ですね。そうなりますと、私は価格の問題が重大な問題だと思うのです。引き合わないから農家はつくらない。ビール麦はほかの麦に比較して価格も幾らか高いわけです。しかし、四十七年度に三千六百六十億からのビールの酒税をあげておるわけですね。この税金はビール大びん一本について六十七円幾らということになっているが、これをほかの酒税に比べると割り高なんです。たとえばウイスキーあるいは清酒その他に比べれば、アルコールの成分からいうと非常に割り高なんです。いわば水に税金をかけておるようなもので

これは税のたてまえからいうと、そうでしょう。そうでしょうが、これは何らかの方法で、生産者が赤字で、製造工場は寡占の四社あたりで独占してやっている。そして麦芽のような安いものをどんどん入れていく。日本の農業、ビール麦生産にはさして力をかさない。高いのは買わない、安いのは外国からどんどん買ってくるということになって、やがてこれが一つの、何かの場合にはたいへんな状態になってくる。それらに対する国家的な対策というものは、早急にこれは考えなければならぬ、こういうふうに考えます。私はこれに対して質問する時間がありませんから、後刻これだけでもってまた質問の時間をとりたいと思いますが、要するに、ビール麦の増産奨励、麦類として一番奨励しやすいビール麦

最後に、ちょっと時間が過ぎましたが、干害、干ばつ対策についてひとつお尋ねしますが、これは資料として農林省で一体——先ほども質問がありましたろうが、全国的な干ばつですね、特に陸稲は種もなくなるようなところも各所に出ておる。そういうような野菜類、それから陸稲等の農産物被害はばく大であると思いますが、これらに対する資料を提出してもらいたいと同時に、今後の対策としてこれらの陸稲等についての種子の確保、干害にかかったところの陸稲の事後処理の対策、それとこの膨大な干ばつの被害によって農民が非常な損害をこうむっておりますが、税金、所得税に対する減免措置あるいはまた天災融資法の発動、こういうことについて大臣はどう考えられるか、お尋ね申し上げます。

これは天災融資法の場合はやはり時期があると思うのです。私は、いまのこの全国的な干ばつ、これを被害額から申しますと、これは天災融資法を当然発動しなくちゃならぬ、こう考えるのです。これをやらぬということは、これは法律にちゃんと明記されておることに対してやらないで、不利を来たすのは被害者でございますから、この点農林省はあたたかい気持ちを持って、できるだけ早く、これを即刻発動するようにしていただきたいということを申し上げたいと思いますが、御答弁願います。

申しわけないが、いま一つですが、現在の日本の農業の中心的な役割りを果たしておるところの農業委員会の委員の手当とかあるいは事務局の手当等が非常に零細なんです。これはひとつ現在の農地の移動、基盤整備、困難な農業立地条件の変化に対応する農政の転換を行なっておる農業委員会の任務は非常に重大であるが、これらに対して思い切った助成措置をとって活動を促すべきであろう、こういうように考えます。従来こういうものに対する予算措置が非常に薄かったと思いますが、これらに対して大臣としてひとつ御努力願いたいと思いますが、御答弁願います。