私は、土地改良ということでありますけれども、もう一つ、この新聞に出ております土地改良政治連盟のお金を集める目標額のところに、土地改良関係者から半分、そしてあとの半分が建設業協会等の、言うならば農業関係の公共事業の仕事をいただいている人かなと思われるそういう業界が入っていると、これはかなりの問題なんじゃないんでしょうか。いわゆる迂回をして、公共事業のために国から流れた金がこの土改連あるいは土改連の上部団体である全国の土地改良政治連盟、これを通して自民党系の方にバックマージンのように流れているのではないのか、こういう重大な癒着の構図が透けて見えてくるわけでありますけれども、農水大臣、その点についても明らかにすべきであると思いますが、いか
大変公式的なお話でございますけれども、そういう公式的な形式張った指導監督を続けている中でＫＳＤみたいな抜き差しならない癒着の問題がさらに進行化していくという、こういう大きな教訓があるわけでありますから、どうかその問題については積極的にいつも注目をしていただきたい、このようにお願いをして、次の質問に移ります。 外務大臣、機密費の話なんですけれども、外務大臣の前にまず警察庁長官の方にちょっと話を聞かせていただきたいと思います。 実は、これは報道で確認をまだ現実のものとしてはしていないので、まず事実関係を確認させていただきたいんですが、時事通信社の三月十日付、二十二時五十九分の発信ということで、これはインターネットでチェックをさせ
私の質問をもう一回させていただきます。 そのような事実があったとして、まさに先ほどと繰り返しになりますけれども、真相を究明すべき捜査機関の態度としては極めて問題だと思いますが、いかがでしょうか。
官房長官、今お話しにあったように、十分な協力をしている、こういうふうなお話でございます。具体的にどんな協力をしたんですか、挙げてください。
提出をなさった書類の具体的な中身を教えてください。
外務大臣、同じ質問です。 どのような協力をしましたか。また、どのような帳票を提出していますか。
捜査の壁という、必ずこの国会の質問のときに出てくるのはこれでございますけれども、その壁をどの程度崩せるかわかりませんが、私、この報償費支出のプロセスという、こういう一つの図をつくってまいりました。各委員のお手元にも参っております。これをどうか官房長官もごらんになり、また外務大臣も見ていただきたいんですけれども……（「ないよ」と呼ぶ者あり）
報償費の支出プロセスという、分けていませんか。それじゃありません、これです、これ。これはパネルだけということ──そうですか。失礼いたしました。パネルだけだそうです。はい。残念でございます。じゃ、これは高々と掲げながらやらせていただきますけれども。（図表掲示）（「それじゃ見えないよ」と呼ぶ者あり）はい、じゃ、こっちに見えるように。 官房長官、ごらんになっていただきたいんですが、内閣官房長官、これは報償費の支出プロセスということで、昨日、官房の会計の担当者から聞かせていただいたものでありますけれども、内閣官房長官が報償費の請求書というようなものを支出負担行為担当官の方に出す。それから、支出負担行為担当官、これは通常内閣参事官、首席参
会計検査院長、お尋ねしたいんですけれども、会計検査院も当然報償費についての、大変、先の具体的な支出行為まではそれは機密ですからチェックするわけにいかないけれども、どのような請求があって、どのような金額が出されたかと、その部分についてはちゃんと会計検査院チェックしているはずですよね。
もう一回ちょっと、お答えが多岐にわたりましたので理解できなかったんですけれども、今御説明申し上げました報償費の請求書、支出決議書、領収書、この三つについては在庁検査をした後、その後、書類は最終的にはだれが保管するんですか。
支出決議書については会計検査院に保管してある、こういうふうな御答弁です。 それじゃ、この松尾さんが在任中の支出決議書、これ警察に提出してありますか。
警察庁長官、刑事局長、今の御答弁、まさに松尾さんが報償費関係でいろんな動きをしている、それの一番スタートになるのが、どの程度の報償費のものが動いたのかということが、それがスタートじゃありませんか。それは内閣官房になくて、会計検査院にあるじゃありませんか。それについて任意提出も求めていない。どこが十分な捜査しているんですか。完全に何もやっていないのと同じじゃないですか、一番スタートラインもチェックしていないんだから。
何を言っているんですか。答弁になっていないじゃないですか。 一番最初のスタートラインでちゃんと会計検査院にある、それについてのチェックもしないで何が捜査なんですか。金の出と入りですよ。入りの方の一番最初のスタートラインを押さえていないじゃないですか。これで十分な捜査をしている、熱心に捜査をしていると言えますか、それは。全くやっていないと同じじゃないですか。もう一回。
次の質問に移りますけれども、今の質問と関連をしておりますので。 毎日新聞の、これはたしか三月九日付の朝刊、誤解のないように、今度は官房じゃなくて外務省の話であります、外務報償費の話であります。 「外務省会計課の審査室内には、」と、そういう書き出しで始まるこの毎日新聞の記事は大変重要な意味を持った記事だと私は思います。タイトルは「国家のウソ 検査院の沈黙 上納の証拠素通り」、上納の事実を会計検査院がつかんでいながらそれを素通りさせたというこの記事であります。 ちょっと読んでみますと、「会計検査院の検査課長は、」、これは外務省の報償費ですよ、外務大臣。会計検査院の検査課長が外務省の報償費のチェックをしていた。一枚の支出決議書
先ほどの質問と繰り返しになりますが、支出決議書は今も会計検査院にあるんですね。
支出決議書が今あるかどうか聞いているんです。
先ほど、支出決議書は会計検査院が持っていますというふうに言ったばかりじゃないですか。
あるという御答弁でございますので、委員長に御請求申し上げたい。 これはまさに大変な、国のトップで十億以上の金が非常にいいかげんな使い方をされて、その事実がまだもって解明の糸口が見えていないという大変重大な問題です。そのかぎをまず握っているのはこのような支出決議書ですよ。この帳票が、債主が内閣官房長官となっていて、そしてそれを外務省が決裁をしているという、こういう帳票が会計検査院にあるらしいという事実が今明らかになりましたので、私は委員長に、松尾室長在任中の外務省報償費の支出決議書、会計検査院が保管しているものすべての提出を予算委員会に求めたいと思います。
刑事局長さんにもう一点聞かせていただきたいんですが、たしか告発の罪名は業務上横領罪でした。それが今回の立件に当たっては詐欺ということになっている。これはどういう理由ですか。
まさに厳正に対処していきたいと、業務上横領立件の余地もあるという御答弁として理解をさせてください。 この詐欺ということは、通りすがりの間柄でもそれは詐欺はできるんですよ。業務上横領となるとちょっと違う。業務が、まさに職務行為がどういうものであったのか、どういう立場でどこのお金を使ったのかということをきっちりと立証するということが業務上横領罪であると思うんですね。 そういう観点からいきますと、まさにこの国家の頂点で大変いいかげんなお金の使われ方をしたと。これを解明できるかどうかということは、まさにその業務上横領が行われたのかどうかということがやっぱりポイントだろうと思う。松尾さんがいかなる業務でいかなる権限を持って外務省であり
