これは別にあなたのほうを責めているわけじゃないですけれども、こういう状態だということであれば、やはり海上保安、救難体制というものについて、私どもも相当検討しなければならぬ、こういう立場で前向きのつもりで御質問しているわけです。これは特別、何か事情があったということじゃなしに普通、そうすると、やはりこのときのビーチクラフト、これは相当性能が弱い、いまのところ、あなたのところは、ようやくＹＳが今度増備されたようですね。それにいたしましても、三時間もかかるような体制では、どうも私は問題だと思うのですが、このぼりばあ丸のときには何か事情があったのですか。たとえば操縦士が間に合わなかったとか、あるいは、ほかに飛んでおったとか、普通のときは、も
ついでに、航空自衛隊に要請した飛行機は何時ごろ着いているか。それから、これは取材だろうと思いますけれども、朝日新聞の飛行機が一番早く着いた、これは一体何時何分ごろ着いているか。
あとでまた何しますから、この点ではよろしゅうございます。 それからさっき、ＳＯＳの受信を三管で受けたのが十時三十分、この場合は、通信の宰領船は健島丸、当初そういうことになっておったようですね。したがって、健島丸との交信は、記録によりますと、相当ひんぱんにやられておる。三管としては、この健島丸との交信はずっと傍受しておるのですか。それから、適時にあなたのほうから、救難についての指示とか司令というようなものは通信を通して出されておったのですか、この点はどうでございますか。
その記録ありますね。記録あったらもらいたい。
そこで、通信の問題、いまこの機会に聞いておきたいのですが、健島丸の通信士の報告によりますと、今後の救難についての通信施設といいますか、そういうものについては、相当示唆に富んだいろいろ話が出ております。たとえば、いま取りつけておる器材が、はたしてこれでいいかどうか。それから配置されている通信士がこれでいいかどうか。要するに、このような非常緊急の場合、これは再検討を必要とするのではないかという意見をある雑誌に載せております。いまのお話でわかりましたが、このような場合は、ややもすると現場に近い船が通信では宰領船になって、昼夜を越えて、不眠不休で通信の任に当たる。私どもしろうとは、一般的に海難等があれば、あなたのほうでいわゆる宰領船がやるよ
たとえば交信できなかった、それは何か空中障害か電波障害で交信できなかった。大事なときに、しかも、よその船はちゃんと通信して有効に交信されている。あなたのほうの三管が、電波障害か何かで混線してとれなかった。これは私はやはり信用したいと思いますけれども、どうも交信あるいはこの問題についての体制というものが、日常張り詰めた体制にあるのかどうかということがちょっと心配になる。 もう一つは、宰領船の健島丸が今回非常な働きをしておるわけです。その健島丸の通信長の意見というものは、非常に参考にしなければいかぬのではないかと実は思うわけなんですけれども、そういうことでいまお聞きしたのです。保安庁としてどうかということでなしに、そういう場合につい
あとでまた機会もあると思いますから、十分聞きたいと思います。 次の問題でございますが、大臣並びに海運局長にお聞きしたいのでありますけれども、いまの御説明でございますと、造技審の中に鉄鉱石の特別部会を設けて一生懸命検討中だ。その他、私どもが知っているところでは、ジャパンラインにしても、石川島播磨にしても、いろいろな機関でこの事故について原因究明の活動がなされておるように聞いているわけであります。したがって、それらは相当時間がかかるだろう。だから、それはそれとして私は認めていいと思うのでありますが、ただ問題は、当面、事故究明とはかかわりなく、予想される現在の同型船に対する安全対策あるいは航行上の安全対策、そういう面で緊急に何か手を打
午前の私の質問は、当面緊急に措置すべき事項がないかという項目を中心にいたしましてお聞きをいたしまして、引き続くわけでありますから、そういう観点でこれから船舶局長にお聞きをしたいと思います。 ぼりばあ丸と大体同型の船あるいは大型船とか、この種の専用船、これは相当あると思うのです。同型船あるいは同型船と目されるものが十六船あるというようなことも聞いておるわけでありますが、これらに対しまして、当面、運輸省の行政指導として何らかの措置がなされておれば、そのことをお聞きしたいと思います。それから、この種のいわゆる姉妹船、同型船というようなものについて、どのような手を打たれておるのか、この点からお聞きをしていきたいと思います。
事故究明につきましては、海難庁その他で直接の原因やその他については究明されていることは、私も承知しているわけであります。ただ、今度のぼりばあ丸事件というものは、あり得べからざる事故なのであります。しかも、原因がなかなか究明できない。船体自体が海底にある。生存者はわずかに二人で、しかも、それから十分な事情を聞くということはなかなか困難である、そういう、言うなれば日本の造船界あるいは海運界に、いままであまり例のない事故でありますから、それだけに、私は、運輸省としてはこの問題については真剣に、積極的に、安全対策あるいは事故究明等について努力をしていかなければならぬと思うのでありますが、いまも船舶局長が答弁されましたけれども、要するに、造船
たとえば、救命具とか安全具というものについても、今度のぼりばあ丸は、ある一つの教訓を残しているのじゃないかと思うのです。そういう関係については、どこで検討されますか。
いろいろありますが、またあとで聞きますけれども、それからもう一つ、問題点は積み荷の関係、これは伝うるところによりますと、南米の鉄鉱石だけれども、いわば相当加工をした上質の、しかもバラの鉄鉱石だということがいわれておるのですが、この積み荷の関係については、どこの産の鉄鉱石で、どういうもので、どこからどれだけ積んできたのか、この点はどうですか。
積み荷の関係、今度の遭難は、そこらあたりの関係は、審判庁あるいはどこかで検討されておるのですか。これは全然別だということで、積み荷の関係等については切り離しておられるのですか。
あとでまた関連してきますから、お聞きをいたします。 船舶局長にもう一つこの原因究明の関係についてお聞きしておきますが、一応運輸省の中と外に分けまして、いまの造技審の中の特別部会、それが一つある。その他に運輸省内部で、この問題についての究明の何か専門的な委員会はありますか。それから外のほうでは、業界やあるいはそれぞれの関係の会社の自主的な委員会を含めまして、どういうものができているのか、御存じでありましたら、お聞かせ願いたいと思います。 〔大竹委員長代理退席、阿部（喜）委員長代理 着席〕
どうもはっきりとした答弁がいただけないようなんですが、たとえば日本海事協会では、独自に調査委員会をつくっている。あるいは石川島播磨でも、いまおっしゃったように調査委員会をつくっている。あるいはジャパンラインでも、石川島播磨と共同して原因究明についての調査委員会をつくっている。そういうふうに新聞やその他では伝えられておるのですけれども、あなたのほうでそういう点は関係がないということじゃないと思う。したがって、掌握されておられますか。そういうものと、たとえば造技審の特別部会というようなところでは、総体的に究明についての検討ができるような、そういう関係にあるのかどうか。たとえば石川島播磨は、原因究明というよりも、自分の社の利益ということが
政務次官、そんなのはようわかっているのですよ、午前中から大臣に質問しまして、ずっとやっておるわけなんでありますから。これからも私は審判庁のほうにお聞きしますけれども、しかし、この事故というものは、単に海難審判庁がとかく追及される船長の判断あるいは船員の判断、そういうようなものだけではないと私は思うのですね。それだけに大臣だって、この問題はたいへんだということで取り組まれたわけです。そういう観点で、造技審の中にも特別部会を設けたい。私が前段申し上げましたように、各界でもこの問題については重視をされて、自主的に——これは原因究明が主体であるかどうかわかりませんよ。あるいは造船技術の問題、あるいは気象の問題、あるいはいろいろな問題を、専門
じゃ、私は一つ要望しておきますが、それぞれ、たとえば日本海事協会あるいは石川島播磨、あるいはジャパンライン、それから聞くところによりますと、海上保安庁でも三管を中心にして、これは角度は海上の救難ということが主体かもしれませんけれども、検討されているというようなことを私は承知しているわけでありますから、これらが総体的にあなたのほうに掌握をされて、そうして造技審の特別部会あるいは海難審判の段階でこれらが十分効果を発揮するような、そういう政治的配慮を、行政的配慮を、あなたのほうからやっていただくように私はお願いしておきたいと思いますが、よろしゅうございますか。
ここで特別部会の現在の究明状況をちょっとお聞きしたいと思うのであります。 メンバーはあえて私も、この段階でありますから聞きません。現在までどういう取り組みの状態にあるか、一月の二十四日でありますか、第一回の会合が持たれておる。それ以降どの程度に会合が進んでおるのか、しかも、いろいろな検討がいまどういう段階に進んでおるのか、わかりましたら説明をいただきたいと思います。
これは性格上あるいは目的上、たとえばある段階で中間報告を——私は中間報告は何も中教審だけじゃないと思うのでありますけれども、中間報告というようなものを出して、当面改善すべきもの、あるいは勧告すべきもの、そういうものがあってもいいんじゃないかと思うのですが、そういうものはこの委員会には期待できないのでありますか。
そのころというのは、今月の末ごろ開くという、そのころということでございますか。
私はやはりこの造技審の特別部会を大いに信用したいと思います。しかも、委員長の配慮で関係あるものは除く、そういう方針のもとに純粋に究明、解明に当たられる、こういうことでありますから、その点では信用してよろしいと思いますが、多分に政治的に出してしまう。しかも私は、いまのところこの問題で一番おそれておるのは、輸出船や今後の計画造船や、あるいは抽象的にいえば、造船世界一、海運世界一という、これに影響が出てくるんじゃないか。造船世界一、あるいは海運世界一ということが盛んに強調されているわけであります。要するに、海運国日本のメンツにかかわるということが、私は、業界とか政府の非常に心配する点じゃないかと思っておるだけに、この結論というものを、私は
