細野豪志

大臣、よろしいですか。証人を呼んで具体的な証人の証言自体を変えさせなくても、無理して呼んでそこで圧力をかければ、そのこと自体がこの証人威迫罪に当たるんですよ。問題は、そこで何が話し合われたかということになりますが、大臣はその中身を、記録が残っていないとおっしゃる。 　もう一つ私が強調したいことは、時間の問題なんですね。いいですか。 　この会議の中で、「あたご」は、今回ぶつかった漁船、いつこれを発見したのかということについて、二分前ということをここの話し合いの中で出しているわけですね。二分前と十二分前、どちらが海上自衛隊にとって有利かといえば、後ほども少し説明をしますが、だれがどう考えても二分前の方が有利なんです。なぜかといえば、

私もそう信じたいと思いますよ。私も、自衛隊の皆さんともいろいろおつき合いもありますし、一生懸命国益のために頑張っていらっしゃる方もたくさんいますから、そう信じたいと思います。 　しかし、大臣、よろしいですか。この間の、二分前が十二分前に変わった経緯も含め、そしてこの一連の経緯も含めて、海上保安庁にきちっと連絡も行っていなくて、制服が暴走しているのではないかという懸念は持たざるを得ない。そこをきちっと制御するのは、文民統制の柱たる防衛大臣の責任じゃないですかということを申し上げているんです。 　もう一つだけ申し上げます。大臣、よろしいですか。 　この事故調査委員会は、いまだに存在をしていまして、海上自衛隊という組織ではなくて、艦

大臣もわかっていらっしゃる上でおっしゃっていると思うんですが、向こうは進んでくるんですよ。こっちが行くだけでも二十秒で行くのに、向こうが来れば、もっと時間は短いじゃないですか。大臣、今のは説明になっていないですよ。 　大臣、よろしいですか。私が懸念をしているのは、現場でいろいろな声を聞いても、現場の方から話を聞いても、これはもっと制御をするのは遅かったんじゃないか、一分前に制御したとは到底思えないという声があるんですよ。さまざまなそういう声があるんですよ。大臣は現場の声、現場の声とおっしゃるけれども、海上自衛隊の声を丸のみしていませんか。事故は本当にどうなんだというところを、目を開いてくださいよということを申し上げているんです。私

大臣、国会の質疑の中で、二分前はどこから得たんですかと言ったときに、航海長を呼んで十九日に聞いてこれこれしかじかだったんだという話をされるべきだったんですよ。それが大臣の責任だったんですよ。 　今回、いろいろな経緯の中で、大臣が防衛省の中のいろいろな動きとも戦っておられることは私もわかります。いろいろな情報リークも含めて、内部改革をやろうという意欲も、これもよくわかります。ただし、大臣、情報を出さない、そのことを言わないということは、重要な事実を言わないということは、それそのものが情報操作です。 　大臣は、二十二日の答弁の中で、情報の操作をするということが行われているとするならば、それは大臣として責任をとるものでございますと、は

菅代表代行に続きまして、私の方から質問させていただきたいと思います。 　私が質問させていただきたいと思っていますのは、道路特定財源からの無駄遣い、これに特化をして質問をさせていただきます。 　この予算委員会の審議の中でも、卓球のラケットであるとかグローブであるとかマッサージチェア、そしてユニホーム、アロマテラピー、そしてミュージカル、それらが我々野党の国会での追及の中で明らかになってまいりました。 　まず、政府にも申し上げたいし、与党の皆さんにも申し上げたいのは、こういう道路特定財源の無駄遣い、すべて我々の指摘によって明らかになっているということなんですよね。我々は権力の外にいますから、権力の外にいる人間であってもこれだけ見つ

大臣、まず、内部留保について若干述べられましたが、国のルールに基づいてやっていないところがあるとしたらじゃなくて、これは閣議決定違反なんです。それをちゃんと取り戻さないと、これは、民間の財団と言っていますが、完全にお役所抱えの財団ですからね。それをまずはっきり認識してください。 　そして、今、途中で何かよくわからない答弁をされましたが、もう一つ見ていただきたいのは、この未収金のうちの受託事業分、つまり国からまだもらっていないお金、これが約七十七億円ありますね。そして、もう一つ見ていただきたいのが、その下、未払い金の委託調査研究費他、ここが合計六十億円ある。 　要するに、国から七十七億円もらって、そのうちの六十億円は他の機関に丸投

大臣はこの機関の全貌をよく御存じないんだと思うんですね。確認しますが、では、丸投げのこの部分がどこに行っているかは情報を出していただけますね。 　私の仮説はこうなんですよ。都市再生機構の場合も、いろいろな仕事をその下に丸投げをして、そこに都市再生機構から天下っていましたね。この財団も、これだけ丸投げをしていたら、出してくれと言っても出さないということは、そこにも天下っている可能性があって、そこにももしかしたら埋蔵金がたまっているかもしれないので申し上げているんです。 　そしてもう一つ、大臣、いいですか、この財団の職員は全部で二百三十五人しかいません。二百三十五人しかいないのに、部長さん以上の方が四十名もいらっしゃる。課長さんが四

私も直接話を聞いていますので、では、大臣も直接話を聞いてやってください。 　もう次の団体に行かなきゃなりませんので、次の団体の話に移しますが、私の方から次に指摘をしたいのが、ランキングでいえば三十四番ですか、国際建設技術協会。この団体は四件、道路特定財源から仕事を受けておりまして、すべて随意契約。わずか四十二人の団体ですが、常勤役員が三人、すべて国土交通省。理事長さんは千八百十四万円給料をもらっていらっしゃる。 　その調査の中で一番高い調査があったので、どんなものかなと取り寄せました。ようやく契約書も出していただいて、私はそれを見てびっくりいたしました。平成十八年度、いろいろ報告書が出ていますが、その中で一番大きな報告書は、これ

大臣、ウィキペディアを御存じですか、ウィキペディア。聞いたことはありますか。インターネット上の辞書なんですよ。新しい言葉が出てきたときなんかには、私もそれを引きます。いろいろな人がいろいろなデータを入れているんですね。それぞれ知っていることを書いていて、最新の情報に対応できるので大変いいと言われている。それがこの報告書でも、少なくとも私が発見をしただけで四、五カ所は引用されています。 　ウィキペディアというのは、今はそういう形で活用はされているんだけれども、学生のレポートでも、そんなものを引用したら、これはだれが書いているかわかりませんから、教授がレポートとして受け付けないぐらいの代物なんですよ。 　大臣、いいですか、これは国民

会計検査院に何度もここで聞いても多分同じ答えしかしないんでしょうから。 　総理、こういうことが行われているんですよ。これを残念ながら政府の中でも改める動きがこれまでなかったことをどう思われますか。今大臣言われましたけれども、ようやくここに来てですよ。これは一回本当にきれいにして改めてからでないと、とてもではないですけれども、五十九兆円丸々国土交通省にお渡しするわけには私はいかないと思います。総理、どうですか。

総理、平成十九年度、今途中ですよね。平成十九年度も同じような調査をやっていますよ。リストは今取り寄せて順番にそろえていますが、ほとんど、ほかの機関も含めて、随意契約、特命契約とかになっている、特命公募とかになっていますが、変わっていないですよ。ここに至るまで現状変わっていないです。やはりそこをしっかり変えてから私はやっていただきたいと思う。 　時間もなくなりましたから、最後に駐車場の問題をやりたいと思います。 　何度もこの問題はここでも議論されてきましたし、メディアでも報道されていますので、細かい説明は省きますが、全部で十四カ所、全国で駐車場がつくられていて、そこに投じられている税金は道路特会から九百九十五億ということで国土交通

大臣、この期に及んで言いわけは見苦しいの一言です。 　この九百九十五億円でつくった施設は、ＪＰＯはただで借りているんですよ。民間で幾らでもやるところはあります。その方がはるかに効率的にやります。民間が買い取れば、そこで固定資産税も発生するかもしれない、税金も発生するかもしれない。やってもらえばいいじゃないですか。 　質疑時間がもうなくなりましたので、これで終わりますが、総理、最後に、答弁は結構ですから、私の率直な感想を言わせてください。 　やはり、過去、私は幾つか特別会計の追及をやったことがあって、ある特別会計をやっているときに、その役所の人に言われたんです。細野さん、弱い者いじめはやめてください、こっちも無駄遣いはあるけれど

民主党の細野豪志でございます。 　午前中に引き続いて、民主党として質問させていただきますので、大臣の皆さん、よろしくお願いをいたします。 　まず、生活保護の問題について、厚生労働大臣にお伺いをいたします。 　先週、非常に衝撃的な事件が発生いたしました。北海道の滝川市で二億円以上の生活保護を受けていた人間が逮捕された、こういう問題でございます。まず、大臣にお伺いしたいんですが、今の時点でわかっている事実を教えてください。 　その上で、もう一つ大臣にお伺いをしたいのは、交通費をどうもだまし取っていたということでありますが、国も四分の三負担をするということになっておるわけでありますが、なぜ厚生労働省としてこんなとんでもない事例を見

調査を始めていらっしゃるということでございますけれども、何しろ、これは報道ベースの話ですが、このだまし取った本人というのは、受給金で覚せい剤を買っていた、さらには暴力団の資金として流れていたという疑いまで実は報道されているわけですね。もしこれを例えば滝川市の担当者がある程度わかった上で出しているとすれば、要するに、暴力団の資金源に生活保護費が使われている、覚せい剤ということであれば、犯罪をそれこそ後ろから後押しをしているということにもなりかねないわけですよね。その深刻さというのは、私は本当に厳しく受けとめた方がいいだろうというふうに思います。 　大臣、もう一回確認をいたします。これは報道ベースの話ですが、滝川市では全体の生活保護費

この二億数千万のお金がこの人に行っていたということは、逆に言うと、本当はもらえるはずの人に行っていない、必要な予算が確保できないということにもつながりかねないわけですよね。これは、予算にかかわる非常に重要な問題ですので、厚生労働省についてはもう早急に調査をしていただきたいと思います。 　その上で、これは予算にかかわるところでございますので、今、予算審議が中盤戦ということでございますが、委員会にきちっとその調査を、予算審議のさなかできちっと提出をいただきたいというふうに思いますので、委員長、お取り計らいをよろしくお願いします。

その調査が出てから、再度、この生活保護の問題については、私の方からも質疑をさせていただきたいと思います。 　続いて、道路の問題、さらには私がこれまで取り組んできた埋蔵金の問題について話を伺いたいと思います。 　まず、財務大臣、先週の質問の中で、特別会計の情報公開については進めるという話を大臣はされました。そして、その中で、特別会計の財務諸表、これについては決算が出た時点で出すんだというお話を答弁でされています。 　実は、私の手元にはまだ平成十七年度の財務諸表しかないんですね。平成十八年度、昨年度の決算は十一月に出ていますね。まだ出ていないですよ。これは何でですか。

財務大臣、来年度からという話をされましたが、企業でも決算を出すときに、もちろんその年の収支は当然出すわけでありますが、それと同時に、当然、その年の財務諸表の中でバランスシートも出すわけですよね。これは、企業でいえば当然のことですね。 　政府の場合には、毎年の収支は特別会計で出すけれども、それについてのいわゆるバランスシート自体は、これまで出してこなかったこと自体も大変異常、いまだにそろって出せていないことも、私は異常だと思います。 　ですから、三月末とかそんなのんびりしたことを言わずに、もう去年つくっているわけですから、ひな形もあるわけですから、すぐ調べられるはずです、これも衆議院の予算審議の中できちっと出していただきたいと思い

先週の質疑の中で財務大臣は、決算が出たら出せるんですというふうに答弁をされているんですね。これは、たんかを切られたわけですよ。先ほども申し上げましたが、そもそも毎年の入りと出と同時に、当然、そのときにバランスシートはどうなっているのかと出すのは、これは当たり前のことです。当たり前のことをやっていないわけですよ。そういうことは、財務大臣、きちっと認識をしてください。 　その上で、私も財務諸表を大分見ていますのでよくわかっています。連結が難しいのはわかりました。 　では、その単体のそれぞれの特別会計の決算については予算審議の中で出してください。これはお約束をいただけますね。（額賀国務大臣「単体というのはどういう意味ですか」と呼ぶ）連

先ほど財務大臣は、時間がかかる理由として、連結なので大変ですとおっしゃったんですね。だから、連結の部分を外していただいて結構です、単体で出してくださいというふうに申し上げていますので、きちっと出していただきたいと思います。 　これも委員長に、予算の審議の中できちっと結論を出すようにぜひ諮っていただきたい、これはそういう決断をしていただきたいと思います。いかがでしょうか。

必要としていますので、理事会で諮ってください。