自見庄三郎

全く財務官僚の口写しだよ。いいかね、大臣、この中から今年度の予算、何ぼ出している。九兆八千億出しているよ。この積立金の、特別会計の積立金から、御存じのように、国債を返すために、今の予算、九兆八千億返しているでしょう。その前の前は十二兆返したんじゃないですか。お座敷ですき焼きパーティーして、すき焼きパーティーの中の肉は移転しているんだよ。しかし一方、一般会計で二千二百億削って、もう舛添大臣、血の出る思いだったよね。もう北九州だって生活保護受けられなくて死んだ人がいますよ。そこにお金は既にあるじゃないですか。今いわゆる霞が関の埋蔵金、この前公式な発表で百九十六兆円あるって言ってるよ、積立金だけで。過剰な積立金があるんじゃないの。それを少

それは、あなた学者だから、役人の受け売りですよ。なら、何で今まで準備金を、あれ、政令変えるんだから、千に百を千に五十に変えただけじゃないの。あれ、危険率の、積立金の適正危険率を検査しましたか。発表してませんよ。

多分、額賀大臣、私と同期の桜だから、そう言うだろうとよく分かっているんですよ。 　私も十年前は郵政大臣しましたからね。二百五十兆の郵便貯金がありましたよ、定期金利で積立金が四兆五千億積み上がった。山崎拓さん、あの人は政調会長で、国鉄の長期金利で二兆円出せって言ってきたね。駄目だと。一兆円は出したんですよ、三兆三千億のうちの。それが一兆円出したがゆえに、私の責任で出したんだから、事務次官が、大臣、どうしちゃったんですかって来たよ。 　モンテカルロ方式できちっと積立金のリスクを計算する方法ありますよ。モンテカルロでやったって聞いたら、この前、やったって言ってたけどね。それが突然、百兆が五十兆になったりするの。私は、あれは本当に何か騒

大田大臣、多分そう言うだろうと思ってね。宍戸駿太郎さんが、大田大臣も学者ですから、公開討論したいと言うんですよ。あなたがいかに、国際的なスタンダードの人から、日本の、世界の計量経済学、今コンピューターとか物すごい発達していますよ。これ、何も、役人が作ったんだから。 　そういう、これは池田勇人さん、それから福田さん、宮澤さん、びしっと、やっぱり計量学者いたんですよ、日本には十人ぐらいの人が。僕が聞いた佐藤栄作も、あの経済モデルの人たちは何と言っているか。まあ、こんなこと言ったら一番財務省は嫌うけどね、それはやっぱりきちっとやっていたと言うんだよ、昔の人は。ところが、経済財政諮問会議のとき全部これを廃止しちゃったんだよ。それで、今作っ

検討じゃないよ。あなた、これ国会だからね、するって言ってくださいよ。イエスかノーか。

あなた、国会で言うて、自信があってこれ正しいと言ったのが、この先生正しくないと言っているんだから。当然、これノーベル賞もらった人ですよ。そして、この人は、この宍戸さんは筑波大学の副学長までされた方なんですよ。そんな人たち、謙虚に聞く耳がないから今の日本国こんなになったんじゃないですか。昔はちゃんと聞いたものですよ、そういう人たちのいろいろな考えを。 　最終的には総理大臣が判断するよ。だから、総理、そこの辺りどう思われますか。そういう公開討論できちっとみんなの前で、それは大田大臣が普通の国会議員なら私は言いませんよ。あなた経済学者でしょう。経済モデルが正しいと言ったんだから、だから正しいかどうか公開討論やってくださいよ。 　総理、

今総理が公開討論会やってもいいという話ですからね。大臣、あなた、総理大臣の麾下にあるんですからね、公開討論会やってくださいよ、いいですね。

やっぱり是非衆知を集めてやらなきゃいけないんですよ、今。それはもう、財務省とか財政当局は圧倒的に、僕も与党の国会議員したから、刷り込みうまいよ。それからもうマスコミも支配している、もうあらゆるところに。気持ちがいいんだよ。しかし、気が付いたらどんどんどんどん落ち込んでいるからね。やっぱり発想を変えなきゃいけない、今、日本国、総理。そして、総理、あなたが総理大臣ですからね、宰相ですから。国は一人をもって成り、人をもって成り、人をもって滅ぶんだから、興すのも滅ぶのもあなたの胸先三寸よ、あなたの人生観よ、あなたの価値観よ、世界観よ、国家観だ。 　ですから、祈るようにして私はあなたにお願いするけどね、日本国民の一人として。責任はもう山より

そうしたら、公開討論も実現しましたから、それでは一点、国土大臣にタクシー業界のことを聞きます。 　規制緩和、「「小泉規制改革」を利権にした男宮内義彦」、講談社から出ている。（資料提示）本当かうそかは知らないけど、こういう本が出るというだけで、これ十年間規制改革のこの日本国の議長をしていたんだから、こんな本が出るだけで不徳だ、講談社がちゃんと出しているんだから。 　この中を読んだらこう書いているよ。宮内さんは、これはオリックスは銀行系のレンタル会社じゃないからね。私も通産政務次官を十八年前に額賀先生の後にしましたけど、あれは要するに自動車のリースを認めるんだよ。銀行系のリース会社は自動車のリース認めないんだよ。あるタクシー業界の非

それでは最後に、綿貫党首がこう言っているんですよ。最後に、福田総理、聞いてください。 　今日の毎日新聞。日本銀行の総裁に関して、人事は表に出したら必ず成立させなければならない、何かなるだろうとか、反対できないだろうという予測で人事を行うのは政治の下の下だと、綿貫元議長さんは、人事をもてあそぶ、これだけで候補者の名誉を傷つける、それは人権問題だと、そういう、綿貫党首が言っていますからね。 　もう感想は求めません。総理に、この言葉を胸にちゃんと秘めて政治を日本国の最高責任者としてやっていただきたい、そのことを強くお願いしまして、質問に代えさせていただきます。

明けましておめでとうございます。平成二十年の最初の国会でございまして、参議院のこういった内閣委員会で質問の機会を与えていただきまして心からお礼を申し上げる、委員長を始め、各党の理事の方に心からお礼を申し上げる次第でございます。 　私は、国民新党の副代表でございますが、民主党と一緒に統一会派を、院内会派を組ませていただいておりまして、まだ名前は正式に実は決まっておりませんけれども、大変、民主党の方々からこういった質問の機会を与えていただきまして心から感謝をいたしております。 　さて、今年になりまして、平成二十年、本当に平成になって二十年になるのかなと、昭和天皇陛下の大喪の儀に私も出席をさせていただきましたが、本当にあのことの印象と

情報開示ということを大臣言われましたけど、御存じのように、一般投資家から、投資ファンドといいますか、これは募集するものでございませんから、御存じのように公開の義務はございませんね。それから、ニューヨークの原油先物市場は、これは届出なんですね、ニューヨークの原油先物市場だけ、世界じゅうでね。それは名前を出すことは必要ないんですね。ですから、もう実に、これ今言われたように公開しておけばという話だけど、公開しなくていいというのが、これ実は投資ファンドといいますか、それのある意味で強みでございましてね。 　私の聞いた話によると、一口十億円で募集しているという話も昔聞いたことがありますよ。日本の企業も結構、その十億円のロングターム・キャピタ

投機マネーを野放しにしていいとは思っていないということでございますから、それで理解をさせていただきますが、これやっぱりＧ７なんかでびしっと日本国は、いつもアメリカの政策に賛成でなくてきちっと、一番投機マネーでやっぱり苦しんだ経験というものは、正に一九九七年のバーツ危機も東南アジアだし、それは、董建華さんは私に言ったんだから、私と羽田孜さんに。やっぱり投資のお金はいいけど投機マネーががんと来たらもう香港の経済なんかひとたまりもない。たくさんの失業者が出て、物すごい貧しい人が出て、もう自見さん、これどうにか国際的な力で、Ｇ８で規制してくれということを私、じかに頼まれましたからね。 　そんなことも含めて、やっぱり何かルール、しかし、今言

どうもありがとうございました。 　経済は人を幸せにするためにあるんですからね。いいですか。そこを、人が中心ですよ、物、金というものはあくまで人を幸せにする一つの方法にすぎないんですから、その目的と手段を間違えないように。どうも今人間の方が逆に、物だ、お金だ、経済に使われている。そのことだけやっぱり人間の尊厳を懸けてびしっと分かっていただきたい。そういうことを言われましたから非常に高く評価しますが、そのことを政府の政策として守っていただきたいということをきちっとお願いをいたしまして、質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

ただいま議題となりました日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案につきまして、提案の趣旨及び主な内容を御説明申し上げます。 　去る十月一日、日本郵政公社は民営・分社化され、持ち株会社である日本郵政株式会社の下に、郵便事業株式会社、郵便局株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の四会社が設立されました。 　二年前に審議が行われた郵政民営化関連六法案は、民営化に当たっての多くの危惧、弊害が指摘され、第百六十二回国会において、一度は参議院で否決されましたが、小泉内閣は、衆議院を解散し、総選挙の結果を経て、第百六十三回国会において成立したものであります。 　法案審議の過程においては、小泉内閣総理大

国民新党の副代表の自見庄三郎でございます。 　私のことを大変申して恐縮でございますが、私は三十八から六十まで七期、二十二年間、衆議院をやらせていただきました。十年ほど前に橋本龍太郎総理の下で郵政大臣をさせていただきました。今回、郵政民営化に反対ということで、前回の衆議院選挙、私の信念を貫いたというふうに私は思っておりますが、残念ながら自分の力不足で、刺客が来て議席を失ったわけでございまして、一年十か月、大変きついこともございましたが、自分が来し二十二年間、本当に国政の中枢に参画させていただいて、まあ元々私は研究者でございますから、医師であり研究者でございますから、一体世界というのは何か、人間とは何か、社会とは何かと、そういったこと

天下の経済学者の大臣にお教えして恐縮ですね。それは簡単に言えば、第一次世界大戦まで基軸通貨はポンドだ、世界一の海軍力を持っているんだ、世界一、七つの海の植民地を持っているんだ。そうすると、大体、ロンドンを出た百ポンドの金が、地球をぐるっと一周してきたら二百ポンドになるんですよ。それがビクトリア循環というもの。私は先生よりも何もあれですが、それがビクトリア循環です。そうでしょう、あへんだって、お金持っていってインドであへん栽培させて、中国に行って、今度はあへん窟つくって、そしてその金でお茶を買ってくる。 　日本国だって、よく勉強してみたらビクトリア循環と無関係ではありませんよ。大臣御存じのように、江戸末期、開国するときに日本は条約を

八五％以上の人って何ぼ。

私、八五％以上が主たる年金が何ぼですかと聞いたんですよ。だから一〇〇％はそうでしょう、今大臣が挙げた数字ね。

足すと。