等外規格米の政府買い入れの措置でございます。もちろん災害による場合でありますが、ただ御存じのとおり、今年度また来年度にかけての米の需給の緩和は、史上いままで経験しないような持ち越しを持つ。したがって、それの保存自体にもたいへんな努力をしなければならぬという中においての等外米の扱いでございます。しかし一方におきまして、災害という実態が発生もしておる。そこで、それらの実態の状況とあわせながら、われわれとしては処理の方法をよく考えてまいりたい。いまのところ食管の会計も御存じのような状況であるし、もう一つは現在入る米自体の、今後いわゆる前年米、前々年米というものができやすい状態に立っておる。その品質の保存自体もたいへんな努力を要する中におい
御存じのとおり、食管としての災害対策としては、唯一のああいう方法をとっておるわけでございます。ただ根本的に、はたしてああいうようなことで災害対策をやっていくのがいいのか、別途の方法でいくのがいいか、一つの問題が出てきたわけでありますので、要するに、食管というものが現在の普通の、あるいは上等の米でさえも品質をどう保存していくかという大きな問題に逢着しておるという中で、被害という事実がそこにある。従来の生産者に対してはそういう手を打ってきた。問題はお金の問題になってきますから、それをどうするかという一つの問題点もあるので、そこらをにらみ合わせながら考えてまいりたい。
もう一つは、現在予約自体が九百万トンをこえておる。しかしその九百万トンを買うこと自体につきましても、倉庫の問題で一つ困難がある。もう一つは、実際の金繰りの上からいっても、糧券発行でやっていくか、いかぬか。これは限度でやっておりますから、食管会計で九百万トンくらいまではいけるのじゃないか。しかしそれをこした場合に、はたしてあとどう処理するかという問題、そこでできれば倉庫その他も考えよう、というと私どもとしてはある程度おそく出していただきたいという方策もとっていかなければならぬ。言いかえれば、来年度の食管会計等で処理をするような部分もある程度出てこなければ、あと問題は補正予算というものを組むかという問題とからんでくるわけでございます。し
特に政府の都合でそういうことをするということは絶対にいたしません。いたさせません。やはりきめられた制度というものはきめられたようにきちっと公正にやってまいりたいと考えております。
これは一つは自然現象の解釈の問題になりますけれども、しかし、事柄が非常に御苦労をされていることで、特に雨期のときには被害がございますので、私どもとしては、できる限りそういう方向へ持っていけるようにひとつ努力はしてみたいと思います。検討いたします。
よく御趣旨を承りまして検討いたします。
実は私自体あの方面の状況は深いことは存じないのでございますが、いまのアユの関係は私も初めて聞いた状況でございます。内水面の管理と災害の防除、これは両方調節できるものか、またできなければどうするか、私のほうの水産庁とそれから中小河川の管理をしておる建設省のほうと十分連絡をさせ、研究さして、措置をとらせていきたいと考えます。
治山の問題につきましてただいまお話があったのでありますが、崩壊個所等に対しましては、緊急治山事業はもちろんでありますが、さらには復旧事業、そういうものも、やはり関係方面と協議しまして、できるだけ措置をとりたいと思います。
前提に天災融資法のあれがございますが、しかし、天災融資法そのものが発動されない場合におきましても、自作農創設のワク等の扱いについては、状況によっては、資金の需要によっては、できるだけ十分考えていきたいと思います。
あるいは事務当局のほうが正確に答えるかもしれませんが、天災融資法が発動になりませんと利子の減免については行ないにくいということになっております。ただ、その前提になる天災融資法をカバーできるかどうか、できればカバーできるような方向を、先ほど来話が出たように努力してみたいということであります。
私も、実は国会議員の一人といたしまして、先生おっしゃるように、災害のたびにそういう陳情を受けております。ただ、私も長い国会議員の生活をしておりますが、災害対策につきましては、基本的ないまのような激甚災指定等の制度が七、八年前ごろからできまして、かなり一本化して公平に扱うようになった。しかし、御存じのとおり、地域、対象は狭くても傷の深いというような、一つのまたさらに細部へ入った議論が出てきた。これはえびの地震等のときに特にこの論議が激しかった。この委員会におきましてもずいぶん御苦心をされたわけです。その際に、たまたま政治用語のようなたてまえで、準ずるというようなことばが出たわけでございます。準ずるということは、あくまでもことばからいう
私なり、また関係部長なり責任者が、おいでになりますれば一々お目にかかる。大きい災害になりますれば、御存じのとおり現地へ参りまして措置をとります。特に大きい災害になりますと、すぐ調査団を派遣いたしまして調査する。同時に、応急のような対策になりますと、まず対策のほうを先に進めまして、あとから予算措置その他を考えてまいるというようなことをとっておる場合も、それは政治として当然やっておるわけであります。
御存じのように、農協の性格は、特に金融面におきましては純然たる行政でなくて、経済行為でございますから、そこに定められたる金利運転、こういうものをやっておるのでございますから、それを農協自体が減免するとかいうことは、やはり基礎が系統資金の貯金からできておるわけでありますからできないわけでありますが、できるだけ災害等に対して前向きに貸し与えて、地元の金を地元で使えるようなこと、それから御存じのようにわれわれのほうでも近代化資金というようないろいろなものを系統資金とあわせてやっておりますから、そういうようなかみ合わせで生かしてまいるということはやっております。ただ、農協自体は行政機関でないものでございますから、あくまでも貯金を集めて、そし
私も、部内の意見はまだ正直に言って取りまとめはいたしておりません。しかし、政府の場から考えまして、先ほども申し上げましたように、災害の救助に関する法律というものはだんだんものさしがきちっとはしてまいりました。しかし、同時に、そのものさしを当てはめると、ものさしからはずれる、しかも、同じように、あるいはより以上に傷が深くても、ものさしの適用ができないという、一面からいえば、これは受ける身から見れば、あるいは国民の立場から見れば、そこに欠陥というものがあることは事実であります。これを政治の知恵と申しますか、どう打開したらいいか、これはやはり前向きに私は取っ組んでくふうすべきだ、必ずや私はくふうの方法はあり得る、こういうふうに考えておりま
私も、研究は足りないかもしれませんが、その基準そのものをずばりただ改定するのがいいのか、あるいは、基準と同じような精神をもって新しい尺度をもう一つ、こういう場合にはという、狭い範囲で傷が深い場合にはこうするんだという基準をつくるのも一つの行き方じゃないか、そこいらにくふうの道を開くべきじゃないかと思います。
私どものほうも、そういう御質問がありましたが、先ほど来官房長が御説明申し上げましたように、正式には統計調査部その他のきちっとした数字によって結論を出すわけでありますけれども、大体そういう方向で努力ができる、こういうようにただいまの場合は申し上げておきたいと思います。
公務員給与につきましてもある程度のものが千二百億の予備費の中から使用される、こう思います。食管につきましては、ただいま私の責任でございますが、大体、苦しいながら一般会計というものは予算をくずさないでやってまいりたい。それが、千万トンにも買い上げが本年内にふえてくるということになれば、これはまた別の事態でありますが、必ずしもそうはならぬし、またなる場合に、年度を越して出していただくようなおそ出しの措置もあり得るかもしれませんから、そういうようなことによって、食管そのものが予備費に御迷惑をかけるということはあり得ない。したがって、災害対策といたしまして、通常の災害でありますれば現在の予備費で十分まかなえる。非常に大きな災害でもまいります
私どものほうの食管会計としては、大体九百万トン前後までは食管の内部の、いわゆる一番大きいたとえば国庫余裕金などを大蔵省から出していただく、たとえば食管会計の中で四百億円というものを使っているわけですから、国庫余裕金ならば無利子であります。いろいろなそういうようなくふう、節約、考え、それから多少古米の扱い方等もあります、そういうようなことによって九百万トンぐらいまではいける。しかもその中で一部はあるいは年度を越して出していただくというようなことかありますれば――ただし一千万トン近いというような状況になってきたときにいまの食管のままでやれるか、こうおっしゃいますと、あるいは別途の措置が要るかもしれぬ。いまのところは九百万トンぐらいまでは
私としましては、ものにはどこか限界が生ずる、境目にそういう問題が非常に起こりやすい。しかし、降ひょうという性格からいえば似たものではないか。受けるほうからいえばそこに何か政治に割り切れないものが残る。そこで降ひょうというようなものは、いま対象の額がなかなかまとまらないのでしょうね。したがって、さっき岐阜と関連したいろいろ天災融資法の問題について苦慮している。いまここに気象庁長官もおられますが、自然現象として一括した方法があり得る。したがって、降ひょうなんかの場合にも何かそういうような正しい意味において政治として解決ができれば、単に行政の一つの切って捨てたような形でなくて、それもくふうはしていかなければならない。ただ、いまのところはさ
十分心得てやるつもりでございます。 ─────────────
