いや、私は予算の計上のしかたを取り上げていま問題にしているのじゃないのです。責任を聞いておるわけです。いま大臣が御答弁になったように、政府もしくは政府の監督する団体、民間団体といえども、そういう協会ができましても、アソシエーションができましても、政府が責任を持つという裏づけがなければならぬ、いまお読み上げになったとおり。だから私は、その責任というものは国にあるのだろうと聞いておる。地元の大阪府、市じゃないだろう、こう単純に、簡単に聞いているのです。それがはっきりしないから、再度あなたに立ってもらったのです。いかがです。
だいぶはっきりしてきましたね。私も地元が応分の協力をすることは当然だと思うのです。私は大阪の出身ですけれども、それは当然だと思います、地元でやる以上は。しかし、それは応分でなければならぬと思うのです。今度の昭和四十一年度のように、半分国、半分地元と、こういうやり方では私はいけないと思います。大臣もそのことを予測されてか、いま、ことしは二分の一ということになっておるけれども、将来については、地元負担は何も二分の一ということじゃない、応分のことを考えていくのだ、こういうことなんです。 そこで私は、これは大事な点ですから重ねてお聞きしておきますが、四十一年度の二億五千五百万円の二分の一負担というものは、大阪府も、市も、これは正式に了解
了解しておるということを大臣がお聞きであれば、私もこれは何をか言わんやでございますけれども。そこで大臣に重ねてお尋ねいたしますが、将来は応分ということで考えていく。私は半額負担の能力は地元にはないと見ているのです。大阪府、特に大阪市の財政がもうこれはピンチです。自治省の財政局長、見えておると思うが、もうピンチです。実は今日の大阪市は戦前の大阪市じゃないのです。今日は貧弱市になってきておる。それで府も相当苦しいわけでございまして、とても半額の負担は、四十一年度は了解しておるとすれば、これは私の聞いたところでは了解していないということを聞いておるのだけれども、いや了解しておるのだということであれば、これは重ねて調査いたしますけれども、今
あなたはそういう答弁をしておって、そして責任を持ちますか。私は先ほど、当初事業計画なり資金計画についてお尋ねした。これはごくアウトラインしかできていないということです。できていないから私もこれ以上突っ込まなかったのだけれども、二分の一を地元に負担させるということは、今日の大阪府、市の財政からいって酷ではないかと私は聞いておるわけです。これは自治省、答弁してください。酷ではないか、どうなんですか。だから詳細な計画ができていないことは、あなたも私もそのように理解しておる。計画ができていない。できていないけれども、アウトラインは四、五百億でしょう。この種のものは金がよけい要ってくる。だんだんふえてくるのだ。そうすると五百億かりに要るとすれ
そうすると、この四十一年度の二分の一負担については自治省も了解しておるわけですか。
これは大臣との話し合いがあったというふうに三木さんがここで言われると、これはどうにもなりませんが、もし二分の一が困難だ、こういうことにでもなれば、大臣としては、強権を発動する、そういうお考えを持っていますか。
私は、大体時間もきたようですからこれで終わりたいと思うのですけれども、国の責任でやる事業、このことを考えて、そして話し合いをしなければならぬ。地元は府、市だから、国が半分、府、市が半分だよ、こういったような考え方でいくとすれば、私どもはこれは問題があると思う。国際的な事業、しかも政府の監督、責任でやるわけですから、だから私は、先ほど言ったように、府、市は応分の協力はしなければならぬと思う。それは当然だと思う。それで応分の点については大阪府、市の財政力というものを考えてやらなければいかぬわけです。特に大阪市のごときは、もう非常に火の車なんだ。だからそういうことを考えた上で、十分話し合いをして、そうして国と府、市——しかも表にはその協会
読売新聞が書いておるわけです。言ったことはないと言うが、十七日午後、日本万国博覧会協会の幹事会で、私が調べたところによれば、あなたのほうの審議官が発言している、私はあえてここでは名前を言いません。また、大新聞の読売が、こんなことを、とんでもないことを書くわけはないですよ。「四十一年度の協会予算編成で地元の大阪府、市が経費の半額を負担しなければ博覧会についての政府予算の執行停止」する、一体これはどこに責任があるのですか、この考え方は。大阪府、市の博覧会ですか。大阪府、市の博覧会なら、万国博覧会協会は認めるわけはないですよ。大阪府、市の博覧会という考え方で通産省の事務局は取り組んでおるのかね。そうなれば私どもは絶対承知しませんよ。そうい
これは新聞に書いておるんですね。あなたは私に、新聞のことを君は信用してと言いますけれども、信用せざるを得ませんよ。大新聞が天下にまいたのですから。あなたのほうからこれに対する記事訂正の申し込みも何もしてないのだから、われわれは信用せざるを得ないし、それからまた新聞の間違いだと判断することも独断です。ほんとうに言っているかもわからぬですよ。だから大臣、調査してください。私はこういう発言は慎んでもらいたいと思う。それは大阪府知事の左藤義詮氏も、市長の中馬馨氏も、地元だから当然協力しなければならぬと思って懸命になっておるわけです。応分の協力は当然だ。府、市民みなそう考えておりますよ。これは政府の仕事だからみな政府でやれなんて、そういう大阪
以上で終わります。
私は皇室費について二、三お尋ねをいたします。 すでにこれは国会で予算を計上いたしまして皇居の新宮殿が建築されておるわけでございますが、その建築の進捗の状況を御説明願いたいと思います。
私どもがこの予算を組みましたときは、たしか四十三年の三月、四十一年度中には竣工させる、そしてその経費はたしか八十八億円ということであったわけです。それが四十二年度、つまり工事が一年延びなければならないというのは、当初の見込みが狂ったわけでございますか、何か事情があったのでございますか、いかがですか。
工事の推捗につきましても見通しが甘かったわけですね。ただいま御答弁のとおりだろうと思います。 ところで、建築予算です。これは先ほど申し上げましたように八十八億の予算を組んだわけですが、その八十八億の予算ではとても足らないということになるのではないかと思いますが、当初の予算からどのくらい不足を生じてくるか。一体この新宮殿の竣工完成するまでの総経費はどのくらいになりますか、御答弁願いたい。
そういたしますと、三十億でございますか、当初の見込みよりもよけいに金を出さねばならぬ。ところが、その三十億も、いまの調子でいきますとまだ物価は上がります。資材が上がった、労賃が上がった、そのほか、建築についても、実施設計の段階でいろいろ考えなければならぬ点がたくさんある、こういうところで金がよけい要るんだ、こういたしましても、どうも私は、新宮殿の設計なり、それからその後の工事の進捗状況等を見て感ずるのですが、最初の計画というのが実にずさんじゃなかったのかという疑問を持つのです。その工事の竣工が、国民に発表してから一年もずれるとか、その予算が何十億も狂うなんということは、これは宮内庁の当初の見積もりが実にずさんではなかったか、こういう
私は少々の金の狂いは問題にしたくない。これは何年度にもわたった建築というものには狂いがあるのがあたりまえです。しかし、九十億の予算が三分の一も狂うなんということは、常識では考えられない。これは将来もあることですから、厳重にひとつ気をつけてもらいたい。というのは、皇居の新宮殿でございますから、国会は何も文句を言わないですよ。そのことを宮内庁あたりが甘く考えて工事をなさるということは注意してもらいたいと思う。これはほかの官庁、ほかの建物の建築でございますと、断じて出しませんよ。これは国会では否決になりますよ。だから、そういう点を以後十分気をつけてやってもらわねばならぬと私どもは思うのです。 そこで、次にお尋ねしたいことは、基本設計を
吉村教授の基本設計に狂いが生ずるんじゃないか。基本設計があって実施設計ということになるのでございましょう。吉村さんは、基本設計だけじゃないのだ、自分がほんとうに心血を注いだ、歴史的にもすばらしい建築、国際的にもすばらしい建築、それを仕上げるんだという意気込みでやっておるのに、実施設計は官内庁だ、こういうことになったので非常に気分をそこねられた。すぐれた芸術家でございますから、それではもう自分は責任が持てない、こういうことになってきますと、百何十億も金を出して、そうしてすばらしい建築を建てると言ったのが、何か木に竹を継いだような、それはしろうとから見ればわからぬでしょうけれども、歴史的にも国際的にもすばらしい建築という当初のそれが、設
そこで、次にお伺いしたいことは、一般国民の寄付ですね。新宮殿の建築ということで一般国民からかなりの寄付金が集まったのではないかと思いますが、どのくらい集まったか、お聞かせ願いたい。
その六千三百万円とういうのは、それはどういうようになるのですか。これは会計法上、一応国庫に納入するわけですか。それとも、官内庁がかってに使うことができることになるわけですか。
そういたしますと、それを国庫に入れて、そして先ほど申した三十億のオーバーということに、いまのところ、なるわけですね。
せっかくの建築でございますから、理想的な、ほんとうに国際的にもすばらしい建築の新宮殿のでき上がることを私も希望しておきたいと思うのです。 そこで、最後に一点だけお尋ねいたしますが、富士見やぐら、富士見多聞ですか等の皇居内の史跡の復元補修工事がたしか始まっておるのじゃないかと思う。それの予算及び完成の見通し、これをお聞かせ願いたいと思う。
