その会合、第一不動産の佐藤会長も出ておられた、こういうことを今松浦先生おっしゃったんですが、私は佐藤さんと宴席でお目にかかったのは一回だけでございます。大体佐藤さんは余り存じ上げておりませんで、どこかのパーティーであるいはすれ違い的に会ったことはあるかもしれませんが、宴席等で御一緒したことは一回しかない。 その一回は、これは私の割合はっきりした記憶にあるのですが、平成二年の三月の十九日でしたか、ということは、その日、実は一つキャピトル東急で六時からの会合がございまして、私はそこへどうしても出にゃいかぬ、前々からの約束がございまして、そういう会合があるので、阿部君からの御案内があったけれども私はその方の会合には出るわけにいかないと
その会合の記憶は、私今思い出せないわけでございますが、ちょっと日程を調べてみましても、その辺の前後にいろいろな会合がございましたが、ちょっと私、定かでございません。
阿部君が釈放されてからまだ会う機会がございません。現在、彼の所在がどこであるのか、これもなかなかつかめないというような状況でございます。しかし、松浦さんが御指摘になりましたように、阿部君と私とのこの新聞等で報道されるような接点、特に金の授受についての接点については、これはどうしても明確に私はさせたい、このように思っております。
先ほども申し上げましたように、長年宏池会の同志として政治活動をともにし、苦楽をともにしてきた、そして水産界におきましてもいろいろ協力し合ってきたという阿部君が、私を利用するといいますか、私の名を使っていろいろのことをやっておるというようなぐあいには私は今でも信じてはおりませんけれども、しかし、新聞等の報道ではいろいろ問題がそこにあるようでございます。私は、司直の厳正な取り調べと並行しまして、早い機会に食えますれば、その点は明確にしたい、こう思っておるわけでございます。
重ねてこの議場を通じまして明確にいたしておきます。さようなことは断じてございません。
極めて不正確でございます。 と申しますことは、私は、法の前には万民平等でなければならないという気持ちでは全くそのとおりに考えておるわけでございます。しかし、法の前に平等ということは、法の前に人権が守られ、人権が擁護される、何人もそのように擁護されなければならない、こう私は考えておるのでありまして、それが民主政治の原点だ、このように考えておるわけでございます。 そこで、あのときの記者の諸君のあれは、私は根幹には何にも関係ないよというようなことをるる話をして、もう枝葉の枝葉、こうしつこく言うものですから、そういうようなことを、いかに検察といえども、総理大臣であろうがだれであろうがむやみに引っ張って取り調べをするというようなことは
お答えをいたします。 それが大分、阿部君が私のところに預かってほしいと言って置いてまいったのと返した時期の間に相当時間的な開きがございます。 そこで、ちょっとそのことを申し上げておきたいのですが、先ほど……（草川委員「いつごろかということだけで結構ですから」と呼ぶ）返したのは、取りに来たのは平成三年の十一月の十四日でしたか、返した日はもうはっきりしております。
それは先ほど来お話を申し上げたように、あれこれ阿部君と言い合った末、とにかくせっかく持ってきたんだから預かっておいてほしい、要るときはまたお願いに来ますからというようなことで、私もその点は念を押して預かった、こういう経過になっておりまして、私はこれの処理については大変これは困ったなという感じを持っておったわけでございます。 そこで、これは預かったものでございますから、所得という処理はできない。また、政治資金規正法でこれを処理したい、こう思いましたけれども、預かったものでございますから、収入とするわけにもいかない面がございます。そこで、まあ常識的な取り扱いで、善意の保管者ということで間違いのないように保管をしておいた。 しかし
裏金の問題はちょっと違いますから、その点は……（草川委員「わかりました。それは結構です」と呼ぶ） それから、会合はまあ三回ぐらいあったかもしれません。
先ほども払お話をいたしましたように、政界を引退いたしましたといっても私も政界の長老という立場にございますから、軽々にいろんな会合だとかいろんな宴席だとかそういうところに出て無用の誤解を受けるようなことがあってはならない、今回のことで本当に懲り懲りしたわけでございまして、反省をしておるところでございます。
今の問題にお答えする前に、会合は三回ぐらい出たと言いましたけれども、第一不動産の佐藤さんが出た会合には二回は出ておりません。これはもうはっきり申し上げておきます。その一回は三月十九日であるということです。私がバッジを外した後です。 それから、今の九州、福岡のところには先ほど来申し上げたように我が党の議員さんも出ておりました。と同時に、地元の県会議員あるいは知事さん、そういう方々も多数お見えになっておったわけでございます。
さようなことはございません。恐らく請負工事者が決まったのは、正常な形の営業活動の結果そうなされたもの、こう思っております。
さようなことはございません。新聞でいろいろ、このゴルフ場のコースの造成の問題で新聞が書いておりましたから、その後事情を聞いてみました。そうしましたら、最初内定しておったのは鹿島建設であった、こう聞いておるのです。鹿島建設は何といっても日本のトップのこれは建設会社でございますが、これは実は三代目は岩手県の出身、私の県の出身なんです。ですから、岩手県とは非常に御縁の深いところでございまして、まあお互いに政治家だからよくわかるのですが、そういうところは大事にしなければならないわけでございまして、天下の鹿島に決まっておるやつを、何でこれをほかの方へ持っていかにゃいかぬか、そういうことは全然ありません。
と申しますことは、鹿島に内定しておるやつを変更するようにですか。ですから、今申し上げたように、三代目が私の県の出身である鹿島建設、しかも天下の鹿島建設がやることになっておったやつを、それをほかの方へ持っていくようにするというようなことは、私自身にはそんな気持ちもないし、それは何のメリットもない、私の選挙についても。それはもう常識としてお考えいただきたいと思うのです。
それは一遍伺いました。
それは趣旨といっても特別な趣旨はないんでありまして、まああえて言えば、あそこは鉄鋼加工メーカー、とにかくビルやなんの、鉄骨やなんのメーカーとしては割合に有力な会社である。しかもあの会社で、全国に散らばっておる工場にそれぞれ設計者を置くんでなしに、本社に置いて、そしてそれで全部でコントロールしてそこで設計したものを通報するとか、そういうようなことをやっているというようなことがいわば一つの特色がな、参考になったかなという感じはするんですが。
それは全然違います。
さようなことは断じてございません。
現在は、もう現職を退きましてから、秘書は二人おります、男性一人と女性一人の。
ほとんど共和との窓口は阿部文男代議士なんですよ、これは。ですから、直接共和の会長だとか社長だとか副社長だとかに物事を相談したり連絡したりということはほとんどございません。全部阿部君、阿部君を通じて、彼が連絡をする、こういうことでございます。
