阿具根登

中性洗剤について御質問を申し上げます。 　すでに三十七年、三十八年と参議院の本委員会及び衆議院において審議され、厚生省においても事終われりとの態度のようですが、不安は解消されるどころか、ますます大きくなっておる、こういう実情であります。私が知りたいことは、野菜やくだもの等をこの中性洗剤に短時間つけて、その上に水洗いを非常に強調されておるようでありますが、家庭の主婦は、この中性洗剤を使ったあと、五回から六回水洗いをしておる。それだけの水洗いをするならば中性洗剤を必要としないかもしれない。確かに中性洗剤を使えば、回虫卵あるいはその他のものが洗浄されることは事実でありますが、その結果、厚生省が言っておるのと全く反対な結果が出ておることを

いま言われましたように、会社はＰＲを思うままにやっている。これはテレビをごらんになればわかっている。そうしておいて多額の利潤を受けて、そうしてそのあげくは水道や井戸に大きな汚水をもたらす結果になる。それを活性炭で浄化する、そうすると活性炭一トン当たりに十二万円から十三万円の金がかかります。ばく大な費用がかかる、それが都民の肩にかかってくる。そうすると、都民はそういう毒性のおそれのあるものをどんどん宣伝されて、高い金でそれを買って、そのあとは今度は水がよごれ、その水道料金まで自分が払わなければならぬ、こんなばかな話がありますか。この責任は一体どこにあるか、だれが責任を負うべきなんですか。これは三十七年十一月三十日に厚生省の食品衛生課長

なぜ中止することができないのですか。あなた業者の立場からものを考える必要はないのです。少なくとも一学者があらゆる資料をそろえて反対をしておるならば、これをひとつ公式な場所で賛成の人と反対の人がどれだけ違うのか、どうなるかをひとつ一ぺんやってみたらどうですか。疑義がある場合は、そういうものを何ゆえ許可しなければならぬか、何ゆえ奨励しなければならぬか、許可するどころじゃない、厚生省は奨励しておるのです。この実験等を見てみると、白ネズミの実験等では、わずかの量で皮膚からぬって白ネズミは死んでおるのです。そういうこともお認めになるでしょう。そうすると、先ほどの公害ばかりでなく、公害とこれを切り離しましょう。公害だったらこれは分解しないから、

食紅はそんなに毒性があるのですか。それほど毒性があるのを今日まであなた方は許可しておったが、これは食紅よりも毒性がないのですか。あなたはいま食紅を動物実験をしたところが、まだ結果はわからないけれども、危険があるからとめたとおっしゃった。私は食紅で死んだという診断をまた見たことがないが、ありますか、教えてください。一方は死んだというやつまで起こってきている。そうして私が持っております本には、婦人の皮膚がただれてしまっている、銭型という、こういう症状までこの中性洗剤のためにあらわれておる、こういうことまで出ている。しかし、これは人間の身体ですから、非常な健康な人と非常に弱い人とおりますから、あなた方非常な健康な人のことばりか考えてものを

色素の場合は知らず知らずとおっしゃるけれども、そんなら中性洗剤の場合は知ってやっているのですか。これは知らず知らずやつているのです。だって、厚生省がこういうふうにあなた非常に奨励されておりますもの、これを。私が読み上げましたように、奨励されておるのですよ、厚生省が。何で厚生省が奨励までせにゃいかぬかということを私は言っておるのです、最初から。これは色素よりも私はこのほうがあぶないと思っておる。少なくとも、これに対しては権威ある学者がちゃんとデータをそろえて、これは毒性がありますということを言っているわけなんです。それをあなたは奨励しておって、一方は中止する。どこにそんな差があるかと私は言うわけなんです。何かあるからそういうことになる

なぜやめることができないんですか、何がやめることができないんですか。やめたら国民が直ちに病気になりますか。あるいは何かほかに、やめたら昔の生活——というのは、これが入ってからまだ三、四年にしかならないんですが、三、四年前に入った、これをやめたら国民の食生活が一ぺんに急変するようなことになるのですか。何か極端な問題がありましたか。そうじゃなかったなら、先ほど言いましたように、食紅でさえもとめなさった皆さんが、なぜこんなにはっきりしたやつをとめることができないか。何がその原因なんですか。

どうも私は納得できない。くどいようですけれども、それならなぜこういう奨励じゃなくて、これは非常に疑義がある、確かに回虫卵その他はきれいに落ちるけれども、疑義があるから、だからよく水洗いをしなければだめです、間違えば毒性がありますというくらいのことをなぜＰＲしないのですか。ＰＲしたらだれか困るのですか、だれか困る者がおるでしょうね。あなたがおっしゃったとおりなぜできないの。あなた方は奨励されておるのです。そしてもう一つ、なま野菜を日本人は食べにゃいかぬとおっしゃるなら、それは清浄野菜か何かをうんと奨励すりゃいいんです。そんなもので洗わなければならぬようなやつをあなた方は言っておられるけれども、それなら清浄野菜をうんと奨励すりゃいいじゃ

そうすると、日本食品衛生協会とは、これは業者の団体ですな。業者の団体に厚生省のお役人が、あなたはどうか知りませんけれども、何かの形で参与されていると聞いていますが、ほんとうですか。

それは現在のことで、三十七年にこの前のやつが出されたときは一緒だったんですね、そうでしょう。

その当時に公告というのが出されておる。あまり小さい字だからよくわからないですがね。これに、「品名ライポンＦ、右の名称で当協会に提出された洗滌剤について審査したところ次の理由に基き野菜果実及び飲食用器具等の洗練に優れた効力を有するものと認めこれを推奨する」、こうなっております。そうして付記のほうに、「協会が行う推奨は極めて大きな意義を持つものでこの審査にあたっては厚生省の関係官をはじめ学界、国家機関等の権威者が審査委員として厳密な審査を行って決定することになっておるので食品衛生の向上に資するは勿論のこと推奨を受けた商品も非常に価値づけられ宣伝、販売等にも影響するところ尠くないものと思われるので業界の進んで利用されることを切望します。」

しかし、私がただいま申し上げましたように、「中性洗剤と食品衛生」という本が衛生協会から出ておるわけなんです。それの最初に、「モチはモチ屋にまかしておけばよい。」、「最後に強調したいことは、今後このようないいかげんな発表により国民を不必要な不安にかりたてないように願いたいものである。」、こうきめつけておるわけなんです。いいかげんなものであるかどうかです。そうすると、一方的にこういうようにきめつけてあるこれが私はおかしいと思うのです。学者の中にも二色あって、一人の方は三十グラムくらいのＡＢＳなら飲んでみせると、こうおっしゃっておるわけです。一人の方はまたおかしいので、十五グラムくらいならおれも飲んでみせるとおっしゃっておるわけです。毒の

以上で本問題については終わりますが、ただ、先ほどハードをソフトに変えるというようにおっしゃったけれども、確かに分解の点についてはソフトはやはり公害は少なくなると思います。しかし、毒性の問題については、これはよりひどいということを学者に言っておられますので、その点も十分ひとつ研究していただきたい、かように思います。 　次に、療術の問題で質問いたします。これはこのあと理学療法士の法律案がかかるそうですが、私はその問題については質問を保留しておきますので、この点ひとつ委員長にお計らいを願っておきます。 　それに関連した問題として、先般国会で非常に問題になりました療術の問題について、一、二これとの関連で質問しておきたい、こう思うわけです

そうしますと、そういう食い違いもある。それでは現在使っておる電気とか光線というものは、理学上使うやっとどう違うのですか、お伺いします。

そうすると、その電気治療、光線治療というのは、その道のお医者さんがおいでなんですか。一応お医者さんが治療して、そうしてその治療が終わって、これから先はいわゆるいまおっしゃった体操だ、あるいは刺激だ、こういうことをそういう理学療法士というのですか、それにおまかせになる、こういうことなんですか。そうすると、それは医者がだれを指名するか指名せぬかということは別として、そういう状態になったものをやるのに、電波はどの電波を使わねばならぬ、この光線を使わねばならぬ、その光線はその理学療法士以外には使ってはならぬとか、あるいはマッサージは医者の許可を受けなければやっちゃならぬとか、こういうようなことになるのですか。それとも現行のままですか。

そうすると、同じ仕事をやっておるんですね。マッサージならマッサージ、同じ仕事をやっておる、そうして一方は理学療法士だと、一方は町のマッサージだと、こういうことになるんですか、同じ仕事をやっておって、同じ仕事をやっておる、光線も電気も同じことなんです、同じ周波数のものを使ってやっておる。一方は理学療法士、一方は町の療術師、一方は町のマッサージと、何十年来の歴史を持ってやってきておる人に、一方は理学療法士だと、そういうことになるんですか。同じ技術で同じように貢献しておって、そうして歴史を何十年も持っておる方々をそういう仕分けするんですか。

逆に言えば仕事の範囲が狭いと私は思うんですが、同じ仕事をやるのに、なぜ一方は理学療法士、一方は町のマッサージ師と分けなきゃいかんのですか、なぜそれだけの試験に通れば、全部そういうことをやろうとやるまいと、自分の病院であろうと自分の家でやろうと、療法士なら療法士ということをなぜつけられないのか、なぜそこに差をつけようとするのかですね。たとえばマッサージの場合は、医学上これでなければならぬというマッサージの一つの規格があれば教えてもらいたい。いまのマッサージでどこが悪いのか、電気光線の場合はどれだけの光線を使わなければいかぬ、どれだけの電気を使わなければいかぬということはあるかもしれません。しかし、同じ電気、同じような光線を使って治療を

委員長のほうから、時間が来たということですから、あまり長く言えないのですが、そうすると、現行のままで現在の自分の施設の中で理療士として仕事ができる、こういうことですか、試験さえ受けて通れば。そういうことになると思いますけれども。——それで了解いたします。 　それから、あとこれは厚生大臣にお尋ねしますが、政務次官もお見えになっておるから。この前の療術士の期間がいま切れて、失格者の問題が相当それぞれ陳情があったと思うのです。そのときにも私は個人的にお願いをしたのですが、その当時の警察官の証明を持ってこい、これはまあ言えばそのとおりだけれども、そういう前の警察官がおるかおらぬか、そうして特にこれは静岡県から来ておりますから、神田厚生大臣

それでは、あとからまた説明申し上げますけれども、昭和二十二年の九月二十日から十二月二十日までに申請した人は全部却下されておる。そうして三カ月さかのぼって二十日以前の人は全部許可されたわけです。だからその三カ月間の人は申請の持っていきようがなかったというわけです。二十日までの受け付けは全部受け付けて、それ以後のは受け付けないというのが二十二年の十二月二十日に発令された。ですから、その三カ月待っておった人は却下されたわけです、三カ月間の人たちは。そういう人たちは、自分が故意にやったとか、あるいは知らずに届けなかったということではなくて、届けておったけれども、それは三カ月以前にさかのぼって許可されたので、その三カ月間だけは許可されなかった

大臣が見えてから私質問したいのが一点ございますので、それまできのうの質問を続けて、資料を要求しておきましたが、出ておったらひとつ見せていただきたいと思いますが、現在重油はどのぐらい輸入されているか、関税の対象になっておる重油は一体どのぐらいですか、それをお聞きしたいと思います。

その関税の六％の対象になる数量はどのぐらいですか。