時間が来たそうでございますから、まだ質問がたくさん残っているのですが、もう一問だけ通産大臣にいたしますが、現行法では、鉱業権者が自分の部下に対して保安管理者というものを任命することができる、鉱業権者が自分の部下に対して保安管理者を命じたならば、この部下は保安よりも生産のほうに重きを置くことは、私は人情としてそうなるのではないか。しかも、もし生産以上に保安の必要を感じて通告するとするならば、いつでもその管理者は、鉱業権者によってかえることができるわけでございます。こういう生産本位の業者まかせの保安法の現行法でいいかどうか、抜本的に改正すべき時期が来ていると思うが、この点についてお尋ねいたします。 時間がございませんので、個条書で簡
三池炭鉱災害に関する派遣委員の報告をいたします。 三池の災害がきわめて重大なる事件であることにかんがみ、前回の委員会におきまして、委員を現地に派遣することになり、その人選並びに日時については委員長に御一任になりましたが、委員長の命により、私が十一月十五日から四日間の日程で派遣されることになり、別に石炭対策特別委員会から派遣された岸田、剱木、前田、阿部、石田、田畑の諸君と一緒に現地へ参りましたが、そのほかに、現地で小柳、小宮両君が現地参加してくださいましたので、九名が行動をともにすることとなりました。 一行は、十五日に福岡に到着、福岡鉱山保安監督局長から災害状況を聴取、大牟田市で臨時三池災害対策本部長から善後処理を聴取、直ちに
時間が非常に限られておりまして、質問事項が非常に多いので、簡潔にお答え願いたいと思います。さらに大蔵大臣の時間が非常に少ないようですから、大蔵大臣にまず御質問申し上げます。 今次三池の災害において、事業団を通じて十億の金を出していただいたのですが、これは退職金や保険金の問題でありまして、その後の特別融資あるいは大牟田、荒尾に対し、あるいはその他の生産に対して、どういうお考えがあるのか、まずこれをお伺いします。
今後の融資について、数字が考えられておるものと思っておりましたが、一応、腹案等もあるように聞いております。それを明らかにしてもらいたい。 それから融資を炭鉱にされる場合に、保安と生産再開についての融資の考え方をどう考えておられるのか。いわゆる生産再開、設備の確保というようなことで融資をされるから、その金が保安のほうに流れるのは非常に少なくて、生産本位にその金が流れておる。だから、保安のほうがなおざりになるのじゃないだろうか、保安に対する融資というものは特別別個に考えるべきじゃないか、こういう考えを私は強く持っておりますが、それに対して大蔵大臣は、どういうお考えをお持ちになっておられるか。
今度は原因について一、二質問いたしまして、それから自後の対策について、所管の大臣に御質問申し上げたいと思うのですが、いろいろ調査中でもありますが、どういう原因があったかということが判明したにしろ、炭じんが積もっておったという現実は、これはどうすることもできないと、私はこう思うのです。その場合、会社その他の意見では、相当散水もしておった。掃除もしておった。相当な湿気があったはずだと、こういうことをいわれておるのです。 そうしますと、三川坑はあの第一斜坑から坑外に運び出された石炭は、選炭場において湿度がどのくらいあったかということを常に調査されておるはずです。どのくらいの湿度があったか、この点をまずお伺いします。
最後の数字だけ言われましたが、十一月の四日は四・八％です。十一月の八日は五・八％、そうしますと、湿度はどのくらいで爆発をするか、その点をお知らせ願いたい。
先にどんどん進んでおりましたが、大蔵大臣、腹案があったら、ここで教えてもらいたいと思います。それをお聞きしたら、もう大蔵大臣は退席していただいてけっこうです、約束ですから。今後の融資に対する腹案が、もうできておるということを私聞いておるのです。どのくらいの融資を考えておられるのか、それをお聞きしたい。
先ほど局長の答弁は感違いなすっておるのか、私がしろうとだと思って御答弁になったのか、三〇％まで爆発するとおっしゃる。三〇％といえば、石炭を握って手の平から水がたらたら流れるくらいが三〇％ですよ。そういうものが爆発するようになっておらぬのです。そういう御答弁では、あなたがどれだけ研究されておるのか、感違いだったろうと思うのです。三〇％の温度といったら、ただいま申し上げましたように、石炭を手で握ったら水が落ちるくらいで三〇％の温度です。もしも三〇％まで爆発するというなら、ただいま言いましたように、六・七％とかあるいは五・八％だったら、当然それは爆発するということになるわけなんです。
私が要求して、私が資料を持ってるんですから、そのはんぱをおっしゃらなくていいんです。そういう答弁になりますと、いまのやつは英国でいわれておる数字を言われたんです。もう一つ日本の波止博士がやったやつがあるはずなんです。そういうような御答弁になりますと、爆発しにくい数字だけあなたはおっしゃって、爆発しそうな数字は隠しておっしゃるようにしか私とりませんよ、そんな御答弁なさいますと。私が申し上げましょうか。 波止博士の行なった日本の国の石炭に対する実験では、水分がゼロの場合は大爆発、五％の場合は強爆発です。一〇％で初めて爆発力が減退すると、こういうことになっておるわけです。 そうすると、日本の実験から見てみれば、現在三川坑で上がって
そうしますと、最初申し上げましたように、爆発が起こったということは、いかに抗弁しても、炭じんが残っておったんだということになると思うんです。その残っておった炭じんは、爆発に非常にいいように乾燥しておったと、こういうことになるわけですね。そうすると、直接の原因が何であれ、いわゆる保安法でいう散水が足らなかったと、こういうことになると思うんです。 さらに、福岡の監督局が、この三年間調査されたのを私、全部見てみました。特にことしの四月にあの爆発のあった第一斜坑を調査されておる、延べ九日間。そしてベルト際の材料、あるいは石、あるいは落炭、こういうものを片づけて清掃しなさい、ケーブルの周辺の炭じんがたまっておるのを清掃しなさい、こういうの
そうしますと、一つ私に解せないことがあるんです。それで一応原因はこういうものだということがわかりましたが、ここは政務次官がおられませんから、大臣からお答えができたらお答え願います。 きのうの朝の政務次官会議で、三池炭鉱爆発事故について、労務者が保安規則を厳守しているかどうかの点について関係官庁が協力して検討することを申し合わせた、こうなっております。これと労務者が保安規則を守った守らないと、どういう関係がありますか。こういう大爆発が起こって、大正三年以来、こんなことがない大きな爆発が起こった、それに、みな血眼になって心配しておるのに、政務次官会議では、労務者が保安規則を破ったような意味合いの会議をなされておる。そして関係官庁が協
ついでに出た事項を申し上げてみましょうか。そのあとに、草野官房副長官が、同事故の原因調査及び対策検討にあたって、会社の保安設備と関係官庁の監督状況が重点的に取り上げられているが、過去の炭鉱事故から見て、労務者の不注意ということも軽視できない、労務者が保安規則を十分守っているかどうかをあわせて徹底的に検討する必要がある、こう述べておられる。 そうすると、私がここで質問しておることは、こればかりじゃだめだ、国会の中で、監督官庁の監督の状態、それから会社の保安責任者としての責任の所在、どうあったかということを私たちがここで調査をしておる、質問をしておる。しかし、それだけではだめだ。労務者の不注意もあるぞ、こういうことを言われておる。そ
通産大臣、お聞きのように乙種炭鉱で今日までに五十余名の人が、この三、四年の間に死んでいる。そうして百余名からの人が重傷です。甲種炭鉱の特免区域では今お聞きのように、死者四十九名、重傷者四十七名、ということは、保安法で乙種炭鉱だの特免区域ということをきめることは間違っているのじゃないですか。乙種炭鉱なんかときめているから、乙種炭鉱では、こういう爆発は起こらないということをきめてしまうから、これだけ莫大な死傷者が出ている。ということは、乙種炭鉱なんていうから、こんなことになる。特免区域というから、特免区域というのは、甲種炭鉱の中でも、ほとんどガスがないから、これは火を使ってもいいということです。そういう所で爆発を起こして死んでいる。
私の資料要求の中には入っておりませんが、もしも手元でわかれば、甲種炭鉱でこの種重大災害で、何名爆発して死んだか、これがわかりますか。へたをすれば、甲種炭鉱のほうが少なくて、乙種炭鉱のほうが多いかもしれませんが、これだけの死者が出ているということは……。 そうすると、いま通産大臣の言われた親心というのは、そのために災害をふやしたということになる、そうすると乙種炭鉱、特免区域はのかさなければならないという結果になりますが、いま、お手元に資料がありましたら、甲種炭鉱でどのくらい死んだかお知らせ願います。
要求しておりませんから、ないならしかたがありませんが、そこで、鉱山保安につきまして、これはいつも、こういう災害があるたびに論争される問題でございます。きょうは幸い労働大臣も通産大臣もおいでですから、労働者の災害については、労働省のこれは所管であって、炭鉱の保安についてのみ、どうして通産省が所管しなければならないのか、労働省でやったら、どういうところが悪いのか、さらには炭鉱の保安管理者というのは、鉱業権者が任命するわけなんです。鉱業権者が自分の下役に任命するわけなんですね。たとえば、一つの炭鉱で保安管理者というのは、坑長よりもうんと下なんです。いつまた、自分の職制が坑長の指揮下に入るかわからないんです。そういう立場にある人が、保安につ
どうも大臣の話を聞いておれば、生産があるから人命がそこなわれるんだと、そうすると生産第一ということになるわけなんです。人命があるから生産ができるのが正しいんじゃないですか。人がおるから生産ができる、生産をするために人がおる、こういう解釈ですか。私はそうじゃないと思う。人命優先、人命尊重ということは、人がおって初めて生産ができるんだと、まず人の生命を守らにゃならぬというのが建前だと思うんです。 そうすれば、所管官庁が変わっても、当然これはやるべきことであって、それならば、坑内だけは生産と保安は一緒でなければならぬとおっしゃるならば、たとえば採石業は一体どうなる。採石業は、保安と生産は一緒じゃなくてもいいのですか。採石業はどうして通
次に、三大臣おいでですから、三大臣に関連した医療対策についてお伺いいたします。 確かに今度の災害にあたって各大学の協力もいただいておりますし、厚生省からも技官を出張させてもらったんです。ところが、災害対策特別委員会ができておる、それと同時に私たちが考えるのは、二百八十名からの患者が出て、しかも非常に悲惨な状態にあるとするならば、医療対策特別委員会というものをなぜつくらなかったのか、こういう考えがするわけなんです。災害対策特別委員会の中にあるといいながら、災害対策は、その当時の原因調査あるいはその後の処置をやっておられるけれども、医療対策に至っては非常にばらばらであった。確かに偉い先生方がたくさんお見えになりました。しかし、御承知
そういたしますと、これはお医者さんのことは、あまり言うわけにはいかぬのですが、私らが現場で考えた限りにおいては、各大学の方が、それぞれ自分の学校で研究をされておる、そうするとその統轄、統制は一体どうなるのか、各大学で、それぞれの発表をされるのか、その大学を統合した何ものかがあって、そこでその研究結果が発表されるのかどうか、そこがはっきり私にはわからない。医務局長がそれだけの実力を持って、それだけの権限を持って、各大学の先生方を掌握できるような組織ができるのかどうか、その点お尋ねします。
次に移ります。 労働大臣にお尋ねいたしますが、患者に対する対策では、先ほど阿部委員の質問で、経過を見た上で、けい肺法の適用をしなければならない場合にはけい肺法の適用をしたい、こういうことを言っておられますが、現在のところ、おそらく医者の方々も、どうだという結論は出ておらないと思うのですが、私たちの聞いた範囲内では、この一酸化炭素中毒の方々は、きょうは非常にいいからだの工合であったが、あすは極端に悪くなる。また一週間後に極端に悪くなる。こういう状態が非常に出ておるわけです。 そうすると、そういう方々が一番不安に感じておられるのじゃなかろうかということになってくるわけなんですね。これが中毒患者はなおるんだと、これは必ずなおるとい
最後に、御要望申し上げておきたいと思います。現在のところ生産再開は、通産省の指示によって、やられておりませんが、生産再開等に対しましては、慎重なる点検をしていただきたいと思うし、こういう大災害のあとでございますから、非常な不安をみんな持っておると思うのです。できる限り常駐の監督官を現地に置いてもらって、そして不安のないような措置もとっていただきたい、かように思いますし、特に労働大臣にお願いいたしたいと思いますのは、現在は保険金なり退職金なりが幾ばくか未亡人の手元にあると思いますが、それを食いつぶして、いよいよ生活保護等の措置を受けなければならないようなところまで追い込まずに、その前に生活のできるだけの処置を急いでとっていただきますよ
