私も大臣の所信表明について、一、二点御質問申し上げます。 まず第一に、「総合エネルギー政策の基本的方向を検討し」云々ということが主張されておりますが、一体総合エネルギー政策の考え方、基本的方向、四十七年までの対策というものがあったら、詳細に承りたいと思います。
いや、それじゃなくて、総合エネルギー対策としての御質問を申し上げたわけなんです。たとえば総合エネルギー対策があっておりながら、油の問題では出光興産が出るの出ぬのと、通産省が盛んに仲に入って規制をしておるようです。ところがその規制に応じない、一方ではどんどん新規事業を申請されておる、油業界は非常な混乱を起こしておる。 そういう状態の中で石炭産業は、予定された今日までの計画よりもずっと進んでおる。だからまず、このエネルギー対策そのものがふらふらしているから、そうでなかったならば、石炭企業がこれだけ合理化が進んでおるならば、もっと状態は変わってこなければならぬ。合理化だけが先に進んで、あとが全部おくれてしまっておる、こういうことになる
大臣の考え方は非常にけっこうだと思いますが、一〇〇％の油なら油の需要に対する施設に、一三〇％なり、一五〇％なりそれ以上も、政府が許可をしているということは、これは業界が混乱をするということなんです。この問題は、大臣が時間がないそうだから、いずれ予算委員会でじっくりお尋ねするといたしますが、そういう基本的な問題がくずれておるから、石炭は合理化が進んでしまって、有澤調査団以上の合理化が進んでおっても、石炭労働者の待遇というものは変わっておらない。あなたがおっしゃるような高能率高賃金というならば、調査団が出したときは十六トンから十八トンの月産能率です。それがいま三井、三菱、古河、住友で五千トンをこしております。十六トンから十八トンくらいと
そういう極端な議論じゃないのです。三倍になったなら、銀行に払うのは、その半分でもいいでしょう。三分の二払ってもいいでしょう。しかしあがったから、三分の一程度はあなた方にもやるのだ、かえすというのがあたりまえじゃないですか。
直接の原因はわかっておりませんようですから、全般的な問題を一、二質問して、時間がありますなら、直接の原因まで御質問申し上げたいと思います。 糒炭鉱も乙種炭鉱だと聞いておりますが、乙種炭鉱ですか。
そうすると、先般の三池も乙種炭鉱。乙種炭鉱というのは比較的ガスがないのだ、ガスに対する設備が簡単でよろしい、保安上の資金が非常に要らない、そういうことで、業者はほとんど乙種炭鉱に申請するわけです。これを通産省で許可している。そうすると、現在までの炭鉱の爆発を見てみると、先般御質問申し上げましたように、乙種炭鉱がほとんど爆発している。これは通産省の責任ですよ。何でこんなものを乙種炭鉱に指定するのか。乙種炭鉱の爆発というのがおかしいでしょう。通産省というのは、何を見てこんなもの乙種、甲種だとやっているのか、指定乙だと。乙種なんていうのは必要なんでしょう、いままでの結果から見てみて。どう思います。
乙種をなぜなくすることができないか、それが私にはわからないのです。何としても生産に金がかからないように、生産第一の考え方でしょうそれは。乙種で爆発はさせませんというお約束ができればいいですよ。しかし、現在のようだったら乙種のほうが爆発が多いのです。乙種でたくさんの人が死ぬんです。人命尊重という立場からなら、当然乙種なんか考えられんと思う、炭鉱については。そういう考えが当然先行すべきだと私は思うのです。それがはっきり示されないということは、やはり会社の要請に対して、生産第一を通産省は考えておられる。こういうことになると、もう通産省に保安部は置いておけなくなる。これは理論からいっても、なぜ炭鉱だけ通産省が保安関係を握っておらなければいか
検討せにゃいかぬというのが何なのかということなんです。検討せにゃいかぬということは、それで生産が落ちはしないか、コストが高くなりはしないかということがあなた方の考える根本なんです。それじゃ通産省に保安部を置くわけにいかぬというわけです。そういうことば考えのほかです。コストが高くなろうと、あるいは生産が少々落ちようと、それは別です、保安という問題については。保安を担当される皆さんが当然そうあるべきだという考えに立って、そうして各社話し合いの上、こうあるべきだという考えならわかるけれども、保安を担当していらっしゃる皆さんが生産とかコストとかを考えるなら保安関係やめなさい。そうじゃなくてどうしてこれができますか。生産の担当というのなら、生
それでは乙種はなくするのですね、考え方は。
あなたと論争してもしようがないのですけれども、爆発の危険がないとあなたが見たところで爆発しているというのは、あなたが悪いのですよ、何といっても。あなた方が悪いということでなくて、人間の目で、ここは乙種でよかろうといったところが爆発するということになれば、これは甲、乙きめる権限はあなた方にないです。ここはガスがないから乙種でよかろうと思ったところにガスが爆発するところがあるということです。糒なんかでも、聞いてみれば、これは注意しておらぬでしょう。注意したところは別の個所にあった。そこは爆発しないで、注意しなかったところが爆発した。しかし、この事故を見ても、断層の間を通るというのは、断層と断層の間にはガスがあるというのは常識です。そうい
考え方を乙種はなくするという気持で進んでもらいたいと思います。あなた方がそう考えても、そうはなかなかなりがたい現実だから。それには、あなた方がそうじゃない考え方を持っておられるなら絶対になおりません。その場合、私は人命尊重、あなた方は坑内に下がった炭鉱夫が死んでも、人間が死んだふうに思っておらないかもしれない。四百五十人の人間を殺してごらんなさい、どういう気持になるか、十分それを考えてもらいたい。石炭局長にお尋ねいたしますが、この資料ではよくわかりませんが、算術計算でしますと、八百人で月に一万二千トン出しておるから、一人平均月産能率十五トンの算術計算になりますね。有沢団長の勧告では、ことしは何トンになっておりますか。
ここの糒炭鉱の石炭の価格は幾らでございますか。
いいです。そうしますと、有沢団長の答申によって合理化が進められておる。一般の炭鉱は合理化が走り過ぎるほど走って人手が足りないようになっているのですね。そうすると、十五トンで採算が合いますか。有沢団長のものでは、三十一トン出さねば採算が合わないということになっているでしょう。それが半分ですよ。どうして採算が合いますか。
そうしますと、前に爆発した三池は四十一・五トンですね。四十一・五トン出してやっと採算がとれるようになったという。小山でも八百名なら大きいほうですよ。そこで十五トンで採算が合うことになれば、よほど賃金が安いか何かでないと合わないです。大きな炭鉱で四十一トンですよ。いま平均三十二、三トン出ているでしょう。私はいま資料を持ってきておりませんが、そうすると、そこまでいっておるのに、十五トンくらいでいくら給料を払っておられたかと思うのです。そうしますと、勢いやはり保安等には手抜りがある。私は、この際は三池で四百五十人も死んだから、各炭鉱の業者も、これは上田さんのところも注意されておったと思うし、鉱員の方も注意されておったと思う。そういう一番注
それは四十二年の合理化の終わる年は別なんです。しかし、四十二年までに、ことしは何トンなさなければならぬ、ことしは人間をどのくらいなさなければいかぬということが出ておるのじゃないですか。それに該当しておらぬじゃないですかといっておるのです。それに該当しておらぬじゃありませんか。十五トン、十六トン出したところがどんどんやめていっておる。きょうは資料を持ち合わしていないと思いますが、これはビルド鉱ですから、資料があると思いますので、四十二年までの計画をこの次に出してください、どういう計画を立てておられるか。
それから、炭価も出してください。
きょうは大臣もおられぬし、どうせこの次に予算問題もありましょうし、基本的な問題で質問いたしますので、きょうは簡単に質問して終わるのですが、局部扇風機は二馬力ですか、これは動いておったのですか。
この前も申し上げましたように、ガス爆発の場合は、現場の人はほとんど死ぬわけですね。そうして現場がほとんどこわれるわけですね。だから原因がなかなかつかめないのですよ。いつの場合でも、原因がこうだったということはなかなか出にくいわけなんですね。そうすると、ここをどのくらい監督官が回られたのか、また、ここでどういう注意をされたのか。局部扇風機がその前行かれたときに動いておったのかどうか、あるいは車風になっておったのではないかどうか、こういう常識な質問が次々と出てくるわけですよ。しかし、いまのお答えではほとんど何もわかっておられぬようですね。そうすると、やはり基本問題からやっていかねばならぬのだ、こういう逆戻りになるわけですよ。だから、こう
石炭課長とあえて論争してもしようがないですから、ひとつ大臣のお見えになったときに基本的な問題を私ども論争してみたいと思います。
私は、日本社会党を代表いたしまして、ただいま報告のありました三池炭鉱災害に対する質問を行ないます。 まず、四百五十八名のなくなられた方の御冥福と、二百八十四名に上る、自分の妻の顔もわからぬ患者の方々の回復を祈念しながら、質問に入りたいと思います。 まず、総理大臣にお尋ねいたしますが、質問に入る前に、きのうの総理の演説の中で非常に精神面を強調されておられた。さらに、選挙を通じて人つくりを強調されておられた。その意味において、西ドイツで起こった炭鉱災害と日本で起こった炭鉱災害についての、両国の総理大臣のとられた態度について、お考えを伺っておきます。 去年の二月十七日に、約三百人の人が炭鉱爆発によってなくなりました場合に、アデ
