医師側は再診料が認められない限りは絶対応じられないということは、一貫した考え方だと思っておるのです。そうすると、これは私は結論は出てこないと思う。そうした場合に、一体どうされるつもりか。協議会から答申がなかった場合、一切予算は計上されないのか、それとも、厚生大臣自身も言っておられたようでございますが、医療費は上げなければならない、修正しなければならない、また、他のほうからでも入院料その他は上げなければならない、こういうような声も出ておるようでございますが、協議会の答申がない場合は、一切予算に計上されないのか、あるいは、いまごろやられてもおそらく、もう衆議院は通ってきたこの予算です、間に合わないと思うのですが、どういうお考えなのか、お
いま予算を審議しておるのです。だから、あった場合はどうするのか、なかった場合はいまのように出されないなら出されない、あった場合はどうするのかということを聞いておるのです。
大蔵大臣、どうなりますか。答申が出たら政府全体の責任として考えるとおっしゃるが、考えるとは一体どういうお考えを持っておられるのか。予算はすでに衆議院は通ってきておるのですよ。どういうお考えであるか、お尋ねいたします。
こういうことが権威ある日本医師会雑誌に出ておるのですよ。それは会長の武見太郎さんが緊急報告として報告をしておって、それに今度はわざわざ同じ人が書いたとは言いませんけれども、同じ文句でまた違う人が書いておられる。ほとんど同じ文句なんです。これは川合常任理事という人が書いておられるが、私は同じものを読んだかと思ったところが、違うのです。それによりますと、これは非常にひどいことが書いてある。「小林厚生大臣の発言に対する信憑性は全くなく、一部赤色官僚と労組側の悪質な代弁にすぎない」、さらに、再診料が認められないということはそれこそ赤色国営方式である、これと対決をしなければならぬ、こういうことがたくさん書いてあるのですよ。そうすると、これは総
そうすると、大蔵大臣もことばをにごしておられますが、この協議会で答申が出た場合は、予算を追加するわけですか、追加予算でやられるのですか。どうされるのですか。出た場合は一体どうするのか教えていただきたいのですが。
それはおかしいです。予算をいま審議しておるのです。そうして、そういう答申があったならば考えねばならぬとおっしゃる。どうお考えになるのか、これをはっきりしてもらわぬとえらいことになるのです。はっきりしてください。
そうすると、非常にそういうふうにことばをにごされるので、言っておられることがほんとうに聞こえぬわけであります。読んでみましょうか。「予算措置として表面に金額を計上するときは厚生大臣の自由になるので、党が」——自由民主党ですよ、「党が再診料と指定すれば行政権に立ち入ることになる。」だから、「大野副総裁、三役の間で予備費として計上し、党の意向に副うときに出したらどうかと協議された」「この間小林厚相は辞職をほのめかして」「総理に対して圧力をかけ」た。が、しかし、「最終決定として、」ですよ。「最終決定として、「中医協の答申が出たら考慮する。」いまおっしゃったとおりです。お三方おっしゃった「中医協の答申が出たら考慮する。」と決定された。勿論予
それじゃ、大蔵大臣、財政法に従ってということをおっしゃっておる。まさかここで予備費からということはお言いにならぬと思うのですが、予備費から一切出さない、予備費はそういうものじゃないんだということをここで確約していただけますか。
それではっきりいたしましたが、そうすると、この権威ある雑誌に、世間で有名な医師会の会長さんなりあるいは理事さんなりがもうほとんど字句も変わらぬくらいに、二人の方が、自民党の議員の方々の名前まであげて、そうしてこれは決定されたということをされておるわけです。だから、これをとると、そういう決定があったから自分たちはこの中央社会保険医療協議会に参加したんだと、こういうようになっている。そうでないと、いまおっしゃったので考えると、これはまるっきりうそをたくさんの医者に流しておられる。緊急報告で、特にこういうことだから、医師会の幹部の方は十分医師にこの意思を徹底するように伝えてほしいということをこれに書いてある。そうすると、一体これはどういう
あまりしゃべり過ぎまして時間を食ってしまったから、質問はほとんど終わりましたが、もう一つだけ御質問申し上げます。 いわゆる水上勉さんの「拝啓総理大臣殿」で問題になりました——これは黒金長官がそこで笑っておられるけれども、あなたが返事をお書きになった。これが発端になりまして、重度精薄児童施設という問題に対することで厚生大臣も相当アドバルーンをおあげになったようですが、ふたをあけてみたところが、千円ということできまったわけですね。しかし、水上さんが言っておるのはそういう千円とか千五百円の見舞金的な金額でなくて、施設をもっとふやしてもらいたいということだったと思うのです。ところが、施設じゃなくて千円の金になって、要求されたのは社会局で
もう私の時間がないので、これ以上質問できないんですが、有名な作家が総理大臣殿で出したから有名になったということでなくて、やっぱり私は一番苦しんでおる人の心をつかんだから有名になったと思うんです。だから、こういう点について、もう少しやはり世間があれだけの同情の目をもって見たこういうものに対する施設はあたたかくやってもらいたい、こう思うんです。 文部大臣、せっかくいままでお待たせしましたから、ちょっとお尋ねいたしますが、先ほどの医者の問題で、最近インターンの問題でえらい騒いだようですが、大体大学の入学状況を見てみますと、医者になるには二百万から三百万の金がなければ学校にはいれない。そうして二十倍から三十倍の申し込みがある。そうしてど
医者の学校ですよ、貧乏人がはいれるようにですね。
入学金とか施設がないから貧乏人がはいれぬのじゃないか。しかも医者が足りないのじゃないか。
同じようなことだから伺いたくないのだけれども、政府にいま聞いていると、六千名という数字はもうつかんでいるわけですね。そうして配備計画は相談しておられる。その六千名はどこからはじいた数字ですか。それが最後はわからぬなんておっしゃっても、そんなことは通りませんよ。六千名はどこがどのくらい出るから大体六千名になるということになっているわけです。六月末に六千名の整理をするとおっしゃるのだから。そうすると、どの地方からどれだけの失業者が出るのだということが一応計算されておるはずです。新聞等にもちょいちょい出たこともございます。私のつかんでおる数字が誤りであるかどうかということで私は質問しておるのです。どうぞはっきり言ってください。
板付の二千名はわかりましたが、その他の五百というのは大体どこなんですか。それから陸海軍が三千五百ということが出ておって、その細分はまだはっきりしておらないから申し上げられない、こういうことなんですが、この数字を発表されておられるが、新聞等にも出ておりますが、そうすると、この対象になってくるところは非常な不安があるわけです。非常な動揺を来たすと思うのです。それならば、一応これだけの数字が出るならば、推測としてでもこれだけのやつが出るならば、一体陸海軍のどこにどれだけ出るのだということがまずあるはずであります。そうして、それに対する雇用条件その他の考え方をまとめられなければならぬと思うのです。だから、そういう不安を一掃するためにも、三千
施設庁の説明を聞いておりますと、ここで説明しておられるのをそのまま私どもが了解していけば、もう何もできぬということになるのですね。いわゆる防衛庁関係、政府関係からの支出は一切考えておらない、そうして米軍に対して十年以上の特別退職金とでも申しますか、その支出を迫っておるけれども、見通しはありません、きわめて渋いですということでは何もできぬということじゃありませんか。自分のところで全然金を出す気はありません、アメリカさんからとってやろうと思って交渉しましたが、アメリカに出す気は全然ございません——それじゃ何もないということじゃないですか。どうなりますか、そういう場合。それがどうにもならないのだ、言われたとおり首を切るのだ、退職金はいまま
いかに打開するかという問題は、その二つに何がありますか。どうにもできぬなら政府から金を出すのだという打開の方法もあるでしょう。しかし、アメリカの労務者の給与体系等を考えるならば、実に安い賃金で日本人は働いておる。そういう観点に立っても、いかなることがあっても米軍に出させるだけの努力をしたい、出させるのだという、この二つのどれか一つしかないわけなんです。それを二つとも否定されておる。そのほかにどういう金の出どころがありますか、御説明願います。
そこなんですが、労務管理費は、国家公務員なりあるいは地方公務員で認められて、そうして、政府が支弁をすると、それは米軍が弁償する。こうなっているわけですね。そうすると、政府側からいえば、労務管理と労務者を分けておるのを、そのまま肯定されておる、同じ政府の雇用者なんだ、しかし、これは国家公務員、地方公務員のワクには入っておらない。しかし、その労務管理者に対する手当ては厚くて、労務者に対する手当てが低い。その労務者に対する手当てを上げろという交渉をやっておるけれども、なかなかむずかしいんだというならば、労務管理者に接しておる態度で、政府は労務者に接しなければならぬ。もしもあなた方の交渉で、それが取れなかった場合は、労務管理者に対する待遇と
通常の場合を長官言っておられると私は思うのです。こういうように自己都合でなくて、相手の都合で首を切る場合、やめてもらう場合、これは国家公務員の場合でも、相当な加算金がある。民間でもそれをやっておるわけなんです。それをなぜ認めないのかというのが、今度の退職金の制度でしょう。それを通常の自己都合でやめる場合と同じような考え方じゃないか。それならば、あなたのおっしゃるのもわかりますよ。
事情は、もう少し詳しく聞きたいと思うのですけれども、その考え方の先に立っておるあなたの最初の発言が、米軍と交渉しても見込みはありませんと、きわめてきびしいのですということであるから、あなた方が交渉されても出っこないんじゃないかということから発展しているわけなんです。私も資料を、いまずっと見せてもらっているわけですがね。だから、そういう微妙な点もありますけれども、あとで詳しく御説明を聞きますけれども、その考え方なんです。交渉はしても、相手は出す気持はありません、政府はこれに対して出す気持はありません——交渉をするということは、こういう時期に六千名からの人が出ていく、中高年齢者ばかりだ。非常に就職も困難である、少しでも退職したあとの生活
