青島幸男

二院クラブの青島幸男でございます。会派を代表いたしまして、政府提出の四法案につきまして、反対の意を明らかにしながら討論を行うものでございます。 　当委員会の質疑を通じまして、私は、この法案に反対する趣旨を延々述べ立て、また理由も皆さんに御理解いただけるように話をしてきたつもりでございますけれども、あえて、討論の機会を得ましたので、改めて反対の理由を述べさせていただきます。 　まず第一に、今国民の皆さん方が国会に求めておられることは政治腐敗の是正でございます。ゼネコン汚職に代表されるようなそういう腐敗を一日も早く根絶してもらいたい、そういう願いをよそに、選挙制度の改変にすりかえたということは大変に罪の深いことだと私は思います。これ

再度の質問でございますけれども、まず冒頭にお尋ねいたします。 　総理はいまだに、この制度が現実のものになったときには穏健な多党というようなものが成り立って、その穏健な多党の相互の切磋琢磨と申しますか議論と申しますか、そういうものの中から真の民主主義が生まれてくる、国民の理解を得られるに違いないと、こういうふうにお考えでございますか、いかがでございますか。

それは大変ロマンチックな幻想のように私には思えるんですね。 　総理とも私はかなり長いおつき合いになりまして、最初に自民党の参議院議員としておいでになったときはたしか二院クラブの渉外係というようなお立場だったと思いましたが、親しく言葉を交わしたこともあります。それから日本新党をおつくりになって、参議院の四議席から今日のお立場になるまで、私は個人の情熱と意欲がこんなに目覚ましく開花するということは珍しいことだと思いますし、青少年にも大きな夢を与えたと思いますし、私はある意味ではジャパニーズドリームの具現者だと思っております。 　しかし、こういうことが起こったのも中選挙区制であったればこそというふうに思いますね。三％条項だの、五人の議

しかし、今度の選挙が行われるとしまして、この制度のもとで、自民党に対抗して日本新党とあるいは社会党と公明党、それぞれの政党がそれぞれが戦っていって勝ち目がないということになりますと、看板書きかえて大同連合していこうじゃないかということは、必然的な帰結だと思います。 　羽田副総理も選挙制度については長年御研さんを積んでいらして大変お詳しいと思いますし、この小選挙区制を熱心に推進なすってきた方のお一人と私も考えておりますけれども、今私が申し上げたような懸念は絶対に起こらないというふうに確信を持ってお述べになれますか。あるいはそういう懸念もあるとお考えになりますか。いかがですか。

いや、今までの中選挙区制の中で、社公民だのやれ何だのと選挙協力をしようというふうにお話し合いが続いたり努力がなされたことも認めますけれども、余り成功した例はないんですよね。ですから、結局は大同団結して事に当たろうということになりはしませんかと申し上げているわけです。じゃないと選挙に負けるもの。 　結局、大同団結をして事に当たるということになりますと、節を曲げてでも、少なくとも今までの考え方と百八十度違うと思われる方が御一緒に政権を組んでおられるわけですから、それは選挙に対してそういう合同が行われないという保証はありませんよ。そうすれば勝てると思えば皆さんそうなさいますよ。選挙に勝てなければ何にも話にならないわけですからね。 　そ

それはやっぱり大変楽観的なお考えだと思いますね。ということは、現実の場合、選挙に勝たなきゃどうしようもありませんからね。 　ですから、少なくとも現実の問題をはっきり申し上げますと、半分にちょっと欠ける自民党がいまして、あと幾つかの政党があるわけですけれども、それで小選挙区制でやって、少なくとも自民党は各選挙区にばっと候補者を立てますね、それで先ほど申しましたように比率で言えば五〇、三〇、一〇、六、四というような格好になりますと、このままの比率で戦っていたら選挙になりませんよ、それは。 　だから、結局は大同団結しようじゃないかというようになるでしょう。そうすると、じゃ大同団結して選挙を戦おうということになると、自民党対非自民の連合

それも大変楽観的な見方で、現実は私はそうはならないと思います。 　それで、この法案ですと、大政党になればなるほど大きな助成も得られますから有利になるわけです。それが定着していくわけですね。そうすると、例えばバランスが僅差で拮抗していればいいですが、ところが、がたっとバランスが崩れた場合は片方へだっといくんじゃないか、こういう認識を持っているわけですよ。 　そうなりますと、少なくとも一番私が心配しているのは、一党が衆参両院で三分の二以上の議席を持つようなことになりますと、もう私が申し上げようとすることは既におわかりかと思いますけれども、憲法改正なども含めて、国家の行く末を、一人独裁的な人間があらわれたらその人のために大変なことにな

皆さん、御苦労さまでございます。 　二院クラブの青島幸男と申します。 　皆さん方のお話をお伺いしておりますと、早くこの問題を片づけてくれ、国民の方々の御要望の重大問題が山積しているではないか、こういうお話でございまして、私もそれは十分納得しているわけでございまして、早くそのようになればいいなと心から念じているところでございます。 　しかし、次の選挙からただいま議題になっている法案で、このルールで行われるわけでございますから、最近特に国民の方々の政治意識が多様化しておりますし、そういう多様化した意識をストレートに議会に反映して民主主義的なルールにのっとった議会が実際できるんだろうかどうかと、そのことを考えなきゃならないわけですね

皆さん方の御趣旨はよくわかりました。 　私は、今のこのような法案がこのまま通れば、そういう多様な政治意識はむしろ抹殺されて、大政党に収れんされて、しかもその大政党が金銭的にも多大な保護を受けて、そして一党が独裁的に長期にわたって肥大した形で頑張るんじゃないか、独裁政治みたいなことになりはしないかということを実は懸念してこの場に立っておりますということだけ皆さん方にお聞きいただきたいと思いまして、質問を終わらせてい。ただきます。 　どうも皆様ありがとうございました。委員長、ありがとうございました。（拍手）

公述人のお三方、長時間にわたりまして御熱心にお話しいただきましてまことにありがとうございます。 　午前中の公述人に対する質疑のときにも私申し上げたんですけれども、今国民の間には、政治改革も大事だけれどももっとほかにも重大問題、政治問題が山積しているではないか、それを早く片づけてほしいという要望もたくさんに寄せられておるところだと、こういう御意見もございました。私もそれはそのとおりだと思います。 　しかし、そのことも大事でございますけれども、選挙制度はまたまた大事なことだと思います。と申しますのが、ただいま上程されておりますこの案が成案になりますとこれが法律になりまして、次の選挙からはこれにのっとって選挙が行われるようになるわけで

終わります。ありがとうございました。

長時間にわたります熱心な御質疑、皆さん方の御労苦に私は敬意を表します。 　しつこいようで大変恐縮でございますけれども、私にとりましては大変重大な問題なので、冒頭、一月十日に行われました当委員会における公聴会日程に関する動議とそれの採決に関する問題を再度取り上げたいと思うわけでございます。 　官房長官はあのときおいでになったかどうかわからないのでるる説明申し上げますけれども、実は私どもの下村委員がここの席で発言を終えまして、この席を立ちまして、自席へ戻ろうと歩き始めたわけです。その折に、「動議」という声がかかりまして、たらたらたらと大声で動議が語られまして、下村委員は事前に動議が出るということなど全然知らされておりませんし、実際何

これは、政府を代表して官房長官においでいただいているわけですから、官房長官にもその点でお尋ねをしたいと思ったんですけれども、いかがなものでございましょうか。

おいでにならなかったので私も再度るる御説明申し上げたわけでございまして、事実関係はそういうことでございます。 　実際には、下村議員は何が行われたのかということが認識できないような喧騒のさなかであった、こういうことなんですけれども、現場におられた証人としてこれは明確にお尋ねしたいんですけれども、そのときに何が起こったかは山花大臣は理解できましたですか、あのとき。

もしかしたら事前にこれこれこういう動議が出るかもしれないということを御存じだったんじゃないんですか。

事前に通告を受けるなり知らされていなければ、何が起こったか認識できないというのが普通の状況だと思うんですね。ですから、私は極めて下村委員は正直な御発言をなさっているし、彼にファウルはないと思います。この事実を踏まえて、賛成と認定して、しかもそのままそれを前提として議事を進行してきたこの委員会のありようについては、私は憤激する以外に何物も考えられませんね。 　では、改めてお尋ねいたしますけれども、上野委員長は、委員長就任のときのごあいさつにもございましたが、委員長という重責を担うという上からは、公正無私、公平に事を運ぶようにしていきたいというお考えを披瀝なされまして、その点に関しては私もそのとおりだと思いますし尊重したいと思います、

これは私はとても心外でございます。 　というのは、議会というのは正当に選ばれた議員が議席を得て、しかもそこでルールにのっとって議員の考え方並びに意思、発言の自由は保障されておりまして、そのために真摯にみずからの見解を述べ、お互いに議論し合って、その中から論点を見出して、何が国益になるか、あるいは何が国民の利益と安全と福祉を増進するだろうかという一点に絞って議論をして、その積み重ねで議会制民主主義というのは成り立っているわけでございまして、しかもその最後は採決という形で決定しなければならない。 　多数決というのは多少問題が残るということも言われておりますけれども、今のところそれにまさる決断の方法がないわけですから、さんざん議論を重

私は、議事を妨害するつもりもございませんし、真摯な態度で事に臨んでいるつもりですが、今の問題につきましては委員長のお言葉も決して納得はできませんし、こういうことが繰り返されないという保証が何もないということで、実にむなしい思いで質問を続けさせていただきますけれども、これは多くの方々がテレビを通じても、あるいはラジオ、新聞等の報道でも実際に起こったことを完璧にごらんになっているわけですから、どちらの言っていることが正しいのか、それは自明の理でございまして、おのずとわかってくると思います。どういうふうなことで民主主義的な運営が行われているかいないのかということは、多くの国民の方が目にすることでございますから、おのずと明らかになることであ

おっしゃるとおり、ラジオ、テレビの報道を見ましても政治に関する番組が非常に大きな比重を占めるようになりまして、しかも多くの方々が大変熱心に関心を持ってごらんになっていると思います。余り政治ネタなどを扱わなかったスポーツ紙まで政治ネタに熱心に取り組むことで売り上げを伸ばしておるということは、いかに一般の民衆の方々が政治のありようについて関心を高く持っておられるかということの証左だと思うわけです。 　そういうふうに意識がかなり変わってきまして、五五年体制が固まってから久しくの間ですけれども、まだ戦後の混乱が続いているような状態で私は二十何年前に当議会に参加させていただきましたけれども、その折は、国会というところは労働争議をそのまま持ち

かなり苦しい答弁のように拝見しました。さまざまなことがあって、現実的な問題としてはなかなか思う理想的なものには近づきがたい現実があるんだというお話でございますけれども、それはちょっと認識が違っていらっしやるんじゃないかと思うのは、例えば細川さんが率いられた日本新党などを発足当時のことから考えますと、今のこれから御提案になられるような法制化のもとでは出現しにくいというか、出られませんね。非常に出にくいですね。 　ですから、党費助成の問題にしてもそうなんですけれども、先ほどもここで他の政党の方が御発言になっていらっしゃいましたけれども、大きな政党に頭割りに大きな金が配分されるということはこれはやっぱり間違いですよ。ということは、大きな