青木正

そうすると、第一点の外国のバルクのものをまぜても不当表示にならない、ビンテージイヤーだけは不当表示である、こういうことですね。

時間になりましたので、最後にもう一言。 　いずれにいたしましても、マンズワインと言えば国産のワインと我々了解するわけですよ。それに外国のものが入っていたといえば、これは当然感情的には不当表示だと思うのです。こういう問題を含めまして、公取委としては、急成長のワイン業界でワインの愛好者も非常にふえているわけでございますが、これからどういう指導をされていくつもりですか。

終わります。

参考人の皆さん、御苦労さまでございます。 　いわゆる豊田商事の問題は大きな社会問題となっており、これまで全国各地で、民事訴訟あるいは会社の解散請求の申し立てあるいは捜査当局による強制捜査が始まっております。また、一日には裁判所による破産宣告が出されている。この問題の全貌を解明することは、被害者救済のためにも、また、今後同じような種類の犯罪被害の再発防止をするためにもぜひ必要であると考えております。 　これまで、会社側の代表から直接会社側の考え方なり事実関係を聞く機会がなかったわけでございますけれども、そのために情報がいろいろ入り乱れておりまして、本日、豊田商事及び関連会社の代表者並びに弁護士の方が参考人として出席され、意見聴取で

豊田商事は、金の売買と賃貸借を組み合わせた、いわゆる金の現物まがいの商法というのを続けてきた、これが一つの焦点になっておりますけれども、この商法は、だれのアイデアで、いつごろから始まりましたか、石川参考人。

山元参考人、いかがですか。

石川参考人にお伺いしますけれども、この商法による被害金額は総計二千億とも言われております。また、被害者の数は三万人にも上るとも言われておりますけれども、今までの契約額と契約者の数を教えていただきたい。

セールスマンに非常に高額の成功報酬を払ったと新聞なんかに伝えられておりますけれども、その実態を教えていただきたいと思います。

勧誘の方法がいろいろ問題になっておりまして、例えばテレホンレディーというのですか、勧誘員が電話による無差別の電話をしたり、あるいはお年寄りをターゲットにした強引なセールスとか、こういうことが非常に問題になっておりますけれども、社員に対しましてどういうセールスの教育、研修をされておりましたか。

消費者からの苦情ですね、例えば解約に応じないとか、あるいは満期が来ても更新を強要するとか、長時間にわたる強引なセールスとか、こういう苦情がたくさんあったと思うのですけれども、その苦情に対して会社側はどう対応されておりましたか。

こういったセールスにつきまして、法律の網をくぐるとか何だかんだ言われておりますけれども、現在の時点で、今まで豊田商事のやってきたことは法律違反ではなかったとお考えですか、それとも、法を犯して反省をしているという状況ですか、いずれですか。

時間がないので、次に山元参考人にお伺いいたします。 　豊田商事関連の会社から集めたお金が銀河計画に全部集まっていたというのは本当ですか。

それから、各地で差し押さえが行われておりますけれども、金の現物は見つからなかったと報ぜられております。一体その金を銀河計画はどのくらい、どこから買って、どこに保管をされていたんですか。 　それから、年に一〇％とか一五％とかの満配当を保証していたと言いますけれども、その金の運用先、運用方法を教えていただきたい。

金のことについて全然御存じないのですか。

それをお答えください。

次に、現在の資産状況ですけれども、最近、裁判所が差し押さえをしようとしてもほとんど資産がないと言われております。意図的に財産を分散、隠ぺいをしているのではないかという推測も行われているわけでございますけれども、六月二十三日の毎日新聞によると、昨春、幹部個人名義で七つの銀行に八億円余りを銀行預金していた、この中には山元参考人の口座も含まれていると報ぜられていますけれども、これは事実でございますか。

そうすると、山元参考人名義の口座もあるわけですね。

それでは、銀河計画の会社名義の資産は、今何がどのぐらいどこにあるのですか、大体で結構ですから。

消費者から集めたお金を銀河計画などの関連会社に集めたり、個人名義の預金をしたり、こういうことから判断しますと、会社は初め 　　　　　かねから借りた金を返すつもりはなかったんじゃないですか。返すつもりはあったのですか。

今現在、じゃどうやって返す計画なんですか。事態がここまで来まして、債権者の債権の保全のために、散失した資産を集めるとかあるいは直接的な救済の方策、これを考えているんですか、いないんですか。今グループ全体として被害者救済に全力を挙げるべきときだと思うわけですが、今現在何をしようとされているんですか。