今読み上げられましたその消防団のほうからの陳情の趣旨が全く私どもの考えている方向なんでありますが、今度のこの衆議院においての修正案の全体の骨子については、私はこれは疑念は実はないのでございますが、それで先ほどからちよつと御質問申上げましたように、この自治消防というものの本来の性質が何か中央なり、何なりで統制をされ過ぎるという、自治消防の本来のあり方が傷つけられるという心配があるのであります。その意味においてまあ御質問を申上げてみたいと思うのでありますが、最初の第四條のこの九号、「及び斡旋」という文句が入つて来ておるのであります。これはまあ非常に資材がない時期などにおきましては、これは斡旋ということはあり得たと思うのでありますが、今日
まあこの問題は、特にここに列記された中に新らしく付加えるということが、著しく内容的にはそう大したことでもないのに、著しく何か斡旋の仕事に乗り出すようなふうに見受けられます。二十條にすでに「設備、機械器具及び資材の斡旋をすることができる。」というのがあれば、ここに挙げる必要もないのじやないかということも考えられるのであります。その一点。 それから、その次には、その同じ列挙されておりますうちで、十三の消防功労者の表彰に関する事項というのでありますが、この消防功労者の表彰というのは、国がいつ頃からやつておられたのでありますか。前に私どもは関係しておつたのでありますが、何大臣かが会長になつてやつている時分でも、恐らくは国がやつたのじやな
消防協会……。
これは意見を申上げるのもどうかと思いますけれども、私どもは、やはりこれは民間に消防協会というのができておるので、今まで消防協会かずつと表彰を続けてやつておるのだというときに、若しも国が表彰をもう少し効果的にしようというなら、それに適当な保証でも與えられるという行き方があるのじやないかと私は思うのでありますが、その意味において、私は、国が消防功労者の表彰をするという規定をこの仕事として挙げられるのはどうかというような気がするのでありますが、これは私の意見であります。 その次に、もう少し気のついたところだけ御質問申上げますが、第九條のこの規定の但書、先ほどの消防団からのあれにも但書を削つてくれということになつておるのでありますが、こ
まあ今のお話で、全国二百七十余の市があと僅か六十ほどになつておるというならば、現在のままで勧奬よろしきを得ればだんだん設備もできて行くのじやないかというように思われるのですが、ときに今あなたの言われた誤解を起し易い但書を付加えるまでのこともないと考えるのです。これは私の今考えている意見なのでございますが、先に進んで行きまして、この十八條の点ですが、私は都道府県が消防についてまあ或る意味の立場をはつきりさせるということは、非常に必要だと思うのであります。今まで全然これが抜けておつたということはこれは事実上或いは消防課というものを設けておき、地方課で消防の仕事をやるということをやつていながら、何か明文化されたものがないということは、非常
まあ今のお話ですと、その横にあります四の「消防施設の強化擴充の指導及び助成」という問題も解決できると思うのです。ただ連絡調整というのが、とかく調整が行過ぎになり易い傾きがあるのを私ども心配をするのであります。併しこれもなかなか議論といいますか、いろいろな考え方があろうと思いますが、私はそういう感じを受けます。 それから、これは前にも申上げたように、六の「消防功労者の表彰に関する事項」というのも、先ほど申上げましたような意味において、府県知事が消防功労者の表彰をやるということよりも、むしろそのところどころにあります消防協会がやつて、知事がそれに副賞でも出すというような行き方のほうが、面白味があるのじやないかというような気持がするこ
これは一応その前に勧告ができるようになつておりますが、その上に更に指導をして、助言を與えて行くというほどの必要はないのじやないか。余りこれが行き過ぎることになりますと、先ほどから申上げている消防の行き方について差支えが起つて来はしないか。中央の統制が強くなりはしないかというような心配をされるのであります。 その次に、二十條の二の新らしく都道府県の知事が必要に応じて勧告をする、そうして更に指導助言もするというような行き方、これなどにつきましても、私は先ほど十八條の二が設けられることに対して賛意を表した意味と同じ意味において都道府県知事が市町村に対して勧告をせられるということは、これは非常に結構だと思われますが、これも今申上げました
まあ今の御発言を聞くにつけましても、私はやはり都道府県知事のやりますのは勧告にとどめておいたほうがいいので、余り指導をしたり、助言を強力にやられるというのはどうか。やはり現在の第二十條にありますのと照応して、消防庁からの要求があつた場合においてのみ指導をし、助言を與えるというほうがそこの危なさがないのじやないかというように思うのであります。 それからまあちよつと疑問のあります点をもう少し言わして頂いて、あとのかたに御質問願いたいと思うのですが、二十四條の二でありますが、これはまあ大災害の場合で、非常に結構だと思うのでありますが、この二十四條の規定であらかじめ災害に際しては災害の協定ができておるわけであります。でありますから、この
これはまあ第二十四條のものと照応した規定だと思うのであります。第二十四條においては、非常事態の場合における災害防禦の措置について協定をすることになつておるのでありますから、この二十四條の二という場合にも、やはりこの協定の範囲内、協定の実質の範囲というような意味でやつて行かなければならないのじやないかと思うのでありますので、まあそれにおいて内容等に第二十四條との関連を付けておくことが必要だと考えるのでありますが、ただ今この場合これも前から言つておりましたように、本部長の勧告云々という文句が入つておるのですが、特に非常事態にあらかじめ協定をやつておる場合のことでもありますし、そこに特に言わば本部長の勧告、指導助言に矛盾してはいけないとい
今、原委員から御質問になりました部局の問題でありますが、私はこう人口でいろいろあれこれされるのは余り面白くないと思うのでありますが、一応それを了承するとしまして、あらかじめ内閣総理大臣に協議しなければならないと言われておりますのは、現在各府県で人口が違つても、並んでいる府県の状況からしまして、百万前後であるというようなことで、部局が二つも違つておるというような状態でありまして、結局いろいろな事情からしてこの改正その他を協議することになろう思いますが、その協議が非常に面倒なもので、又厄介なことになるのですが、内閣総理大臣にあらかじめ協議した場合には直ちに話がつくかどうか、その含みはどうなんですか。
今大臣のお話になりましたのはよくわかります。現在私ども拝見したのでは、或る県で、これは部でなくて課の問題ですが、砂防課を置かなければ承知しない、或いは児童課を設置しなければいかん、簡索にして部局の整理をしようと思つてそれに着手をしたところが、中央からそのために砂防課を置かなければ予算はもらえない、児童課を置かなければ予算を寄越さんというような暗示を受けたり、明示を受けたりするというような事情もある。その意味におきまして、私は非常に結構だと思うのでありますが、その半面、例えば山林部というものが、山林が百万以下の県であつて山林が主体になつているというようなところに山林部を置こうといつたときに、は、これは直ちに話がつくようにならなければな
二百八十一條の三の衆議院の修正案について政府の見解をお尋ねしたいのですが、この衆議院の修正案では「特別区の議会が都知事の同意を得てこれを選任する」という文句になつております。この手続はどうなるのですか。
この選挙につきましては、間接選挙と見なければならんと思うのでありますが、従来とも間接選挙というものの弊害というものは非常に大きいと思うのです。全体の自治の精神から言えば、昨日もお話があつたように直接選挙で行つたほうが理想だと思うのですが、今度は或る意味から言つて間接選挙になつたということは、過去の経験から言つて甚だ面白くない選挙の方法だと思うのでありますが、これにつきまして昨日も中田委員からもお話があつたようでありまするが、政府のほうとしてはどういうお考えでありますか。
そうすると政府は原案をお出しになつたのだが、衆議院の修正案でも大体差支えないという御意向なんですか。
これから一般職の職員の給與に関する法律の一部を改正する法律案両院協議委員会正副議長互選会を開きます。 私が年長の故を以ちまして選挙を管理いたします。参議院の両院協議委員会正副議長の互選は如何いたしたらよろしうございましようか。
御異議はございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
只今の動議に御異議がないようでありますから、私から指名申上げることにいたします。 協議委員会議長には草葉隆圓君、副議長には不肖私を指名することにいたします。（拍手） それではこれで終りましたから散会をいたします。 午後二時八分散会
この際ちよつとお聞きしておきたいのですが、この間新聞をみますと、知事会議の席上で予備隊の募集についてお話があつて、募集の成績が非常に惡いというような話があつたというような記事を見たのですが、その募集の実情、その他についてお話が聞けましたら非常に幸いだと思います。
館でございます。どうぞよろしく。（拍手）
