首藤信彦

川口大臣、今おっしゃったことをもう一度あなたにお返ししたいと思いますけれども、議事録をもう一度読んでよく見てください。この援助の受け皿はどこですかということを聞いていて、果たして病院にそんな能力はありますかとか、いろいろなことを何度も何度も聞いたんですよ。そういうところから、いや、地方政府でございますというところはお答えになったんですよ。 　ですから、地方政府とは一体何ですか、それは県の評議会なんですか、市の評議会なんですか、あるいは、イラク全土でそうした評議会がきちっと開かれていて、途中でやめちゃうとかあるいは巡礼に行っちゃうんじゃなくて、ちゃんとした評議会として成立しているところはどれだけございますかというところで、大臣は、例

外務大臣、連邦制のあり方、おっしゃるとおり、御説明はそのとおりだと思いますね。ですから、私はそれでいいんだと思うんですよ。もしここの場が外務委員会だったら、私はそれで十分だと思います。ただし、ここは予算委員会なんですよ。私たちの政府が集めた国民の血税ですよ。これをどうやって、本当に国民の意図どおりに、国民の思いどおりにきちっと執行できるかということを討議する場なんですよ。 　ですから、新しい連邦制がどうなるかわからないんじゃ困るので、要するに、それはどういう形でも構わないんですが、それが今、この三月いっぱいで五百五十九億円を渡していく、あるいはその後に執行していく、このお金を渡したその権威、当局というものがどういう形で新しい連邦制

ですから、外務大臣、外務委員会でしたらそれで結構ですよ。しかし、ここは予算委員会の場なんですよ。 　ですから、連邦制になるとどういうことが考えられるか。どこでもあるじゃないですか。一つの国の場合は、ユーゴを見てください、ほかの国を見てもわかるんですけれども、連邦制というのは、今まで中央集権的なのが連邦制になっていけば、そういう国は、そこの連邦を構成する諸民族の意思がより強く出てくるわけですよ。ですから、お金を渡してこういう発電所をつくるといっても、いや、むしろ山岳地帯、例えばクルド族が多いところに持っていけ、今までのあれは要らない、こういうことだってあるわけですよ。 　ですから、いかに、私たちが今執行しようとしているこの予算がど

お聞きの皆さんもおわかりのように、全く不十分な回答ですよ。これで私たちの予算が執行できていくとしたら、私は本当に問題があると思います。この問題をやればこれだけでもう本当に審議が終わってしまうから次の問題に移りますけれども、こんな水かけ論をやっていて、私は、五百五十九億、国民からお預かりしているお金が本当に国民の意思を反映して使われるのか、本当に疑問を持つわけですね。 　そして、具体的な案件ということを、私はもう二カ月間ずうっと大臣に要求してきました。どんなものがありますか、どんな工場ですか、どこの地域ですか、どこの病院ですかということを詳しく詳しくお聞きしました。二カ月たって何も出てこないですよね。そして、前に出された、要するに一

それは、資料を後で出していただければ結構でございますが、それは何度も、二カ月にわたって要求しておりましたけれども、ともかく三月の末でございますから、もうあと三週間しかありませんから、しっかりしたものを出していただければと思っております。 　そして、私は、こんなにも国際社会と日本とが違う一つの理由は、それをやっていたのが実は奥さん、井ノ上さんではなかったかと思うんですね。一生懸命プロジェクトを探して、そして担当者を決めていた、その二人が失われたことによる悲劇というのは大きいと思う。 　ここで問題になるのは、では奥さん、井ノ上さんが持っていたデータというのはどこにあるかということですね。これが実は、この外交官二人が殺された車の中にあ

そういう御答弁もあると思いますけれども、こうしたものに関して、公正取引委員会あるいは公正なる入札に関係する機関は、ぜひこの問題に関しても調査していただきたいと思います。 　今、私たちがこんなに言うのは、この援助はただの援助じゃないんです。本当に、イラクという問題があり、そしてそこでは、奥さん、井ノ上さん、痛ましい犠牲も生み出してしまった。そして、自衛隊がサマワに行って、自衛隊の方の若者の血が流れるかもしれないし、若者が手を血で染めることもあるかもしれない。こうした本当に厳しい状況の中において、私は、一瞬たりとも、一部たりとも、雑念が入ったりノイズが入ったり不透明な部分があったりしてはいけないと思うんですよ。 　ですから、このこと

知っておられておっしゃっておられるので、お立場から言われるならそういう答弁しかないんでしょうけれども、私は大変それに疑問を持っているんですよ。さっきも言ったように、これは私たちの、若者の血が流れるかもしれない、本当に国民の税金をしっかりと私たちも監視してやらなきゃいけないわけです。 　ですから、そういうことに関しても、企業の行動基準でどうなっているか知っていますか。例えば、昔から有名ですけれども、二十年ぐらい前のＩＢＭの行動基準を見れば、親戚や友人から物を買っちゃいけない、そういう特殊な関係にあっちゃいけない。特殊な関係はどういうのかというと、ある日そのことが新聞に載って、朝刊でそれを見た人が、ああ、きっと特殊な関係があると思った

民主党の首藤信彦です。 　きょうは、まず外交問題について、この予算委員会で質問したいと思います。 　新聞によりますと、日本はアザデガン油田に関して契約したということが伝えられています。川口大臣、おめでとうございます。 　今、日本は本当にエネルギーが大変難しいことであり、このアザデガン油田に関しては、アメリカからもこれに対して、イランに対して厳しい態度をとり続けるアメリカから、日本が勝手にそういうことに踏み切らないようにというようなことで圧力があったということはよく存じております。また、このアザデガン油田と日本との契約に関して、早速、バウチャー国務省報道官から、これに対して不快感の表明があった。私は、本当に大変な圧力がアメリカか

外務大臣おっしゃるとおりだと思いますね。イラクはもう既に戦闘状態にまた戻りつつあり、大変難しい状況にある。こういうときにこそ、その戦火がイランに広がらないように、イランに広がればとりもなおさず湾岸に広がり、とりもなおさず中央アジアに広がっていくということを意味してきます。 　ですから、その意味で、今こそ、私たちができる外交というものに全力をかけて取り組んでいただきたい。そのためには、このイランというものを、私たちの理念が生きる形で、私たちのエネルギーの安定供給源にし、そしてまた、中東の安定の要素に全力をかけて取り組んでいただきたいと思います。 　特に、核の問題がございましたが、イランも、日本が被爆国であるということはよく知ってい

大臣、このハイチの、先ほどおっしゃった修道女ですけれども、この地域は日本にとっては余りなじみのないところですが、シスター本郷、シスター須藤という非常に傑出された方がおられまして、特にシスター須藤というのは、私とちょっと字が違いますけれども、マザー須藤と言われるぐらい、たった一人で入られまして、一人から二百床のらい患者と結核病棟をつくり上げた方で、我が国はその功績を評価して、日本に帰国していただいて勲章を差し上げた方なんですね。 　ですから、そうした、日本にとっては、直接余り、小さいところでありますけれども、本当に、世界のそうした援助関係者あるいは人道問題に携わっている人からすると、おお、あのシスター本郷、シスター須藤がいるところか

わかりました。ありがとうございました。 　これから我が国も、援助に関しても、本当に口だけの問題じゃなくて、危険になっても退避しない方もだんだん恐らく出てくると思います。ですから、その意味でも、こうした不安定化した国際社会において日本人がどういう形で貢献していくのかということを考える意味からでも、このハイチの状況というのは今後も見守っていきたいと思っております。 　さて、きょうの主要な課題であるイラクの問題ですけれども、まず防衛庁長官に、サマワにおける自衛隊の活動についていろいろお聞きしたいと思うんですね。 　サマワで活動している自衛隊なんですが、今度、いよいよ本隊が入りまして、今までのオランダ軍のキャンプから、いよいよ我が国の

さっき、私、二十五ヘクタールと言いましたけれども、二百五十ヘクタールですね。間違いです。 　その土地の値段がわからない、それはおかしいじゃないですか。いいですか。ここはほかのところじゃないんです。予算委員会なんですよ。防衛庁の予算も含めて、それを討議するところなんですよ。 　その金額を、例えばオランダが幾らか、これはみんな知っていますよ、その辺の人。その辺の歩いている不動産屋のおじさんに言ったって、ああ、オランダには幾らで貸したよ、こういう話ですよ。それが国家秘密なんでしょうか。軍事秘密なんでしょうか。オランダに幾らで貸しているということが知られると、迫撃砲がばんばんばんばん飛んでくるんでしょうか。おかしいじゃないですか。それは

防衛庁長官、やはり、話、論議を聞いていて、今の点は別として、軍事上の問題だから言えないというような表現はもうおやめになっていただきたいと思うんですね。 　例えば、御存じのとおり、太平洋戦争、あれだけの戦争をやって、アメリカ軍が本当に隠した秘密というのはたった二つしかない。一つは、山本長官機の撃墜ですよ。これは、暗号を解読しているということがばれないように、だれを落としたか知らないということになっていた。第二、マンハッタン計画、これはもう最後までほんの数人しか知らなかった。アメリカ軍は、太平洋戦争を通じて公開しなかった情報というのは二つしかないと言われているんですよ。 　それを、あなたのように、我が国が幾らで借りたかはともかく、オ

それに対しては、ぜひ、イギリス軍と同じように、目に見える形で、例えばイエローカード、レッドカードのような形で警告を出していただきたいと思います。時々、いろいろ自衛隊の訓話なんかを見てみますと、訓話の中で、恐らく朝礼でも触れると思うんです。そういうものではなく、個々の隊員に対してカードを配ってこの警告を出していただきたいと私は切に思うわけであります。 　実際にサマワで活動しますと、さまざまな問題が出てきます。今までは、日本からは、行って頑張っているな、佐藤隊長、ひげの隊長、頑張っているな、こういう感じですけれども、実際に軍事活動をすると、さまざまな難しい問題がございます。軍紀というのもあります。これはもう、軍律厳しき中なればといって

これはやはり、実際に部隊が展開すると、こうした問題は本当に非常に多く出てくる問題だと思うんですね。ですから、これは、承知しておりますとおっしゃいましたけれども、私がこの問題を言ったときに、窓口の方は承知しておられなかったので、私がこの記事ですよと教えてあげたんですが、やはりこういう問題、別に批判するつもりじゃないんですよ、これは本当に我々が、送り出した我々の責任で、自衛隊の人方もそうした状況にあるということを理解していただいて、本当に安全に帰ってくるためには一瞬とも気を抜いちゃいけないということで、ぜひ防衛庁の方もさまざまな可能性を研究していただきたい、そういうふうに強く強く求めます。 　さて、そのイラクでございますが、外務大臣、

外務大臣、補正予算というのはこれからあと一年かけて使うということじゃないんですよ。これは、もうすぐ四月、三月あと一月しかないんですよね。そこでそのレベルだったら、結局、これは予算をつけられない、具体的に配付できないということですよ。今おっしゃった内容は、一月二十七日にこの委員会に出されたものと全く変わらないですよね。 　それで、一体どのように具体化したのかということを私がしつこく言いましたら、外務省経済協力局政策課から送ってきまして、補正予算審議の際に衆議院予算委員会に提出させていただいた資料に記されている事業のうち、現時点で決定したものは一つもありませんと書いてあるんですよ。これでどうやって年度内に補正予算が実行できますか。

結局、プロジェクトというのは、プロジェクトでなくても、どこの県、どこの病院、どこのプロジェクトというのがないと予算できないんですよ。しかも、それが、末梢のＮＧＯがやっている小さなプロジェクトならいいですよ、何とか村の何とかの学校をつくるとか。そうじゃないんですよね。みんなインフラ案件で大きなものなんですよ。 　ですから、これに関して、補正予算ですよ、十六年度予算じゃなくて補正予算に関して、もうあと一月しかないのに、具体的な名前の件名も出なければ、それからプロジェクト名も出なければ、そのスペックも出てこなかったら、それで予算実行しろなんて、それはむちゃくちゃじゃないですか。そんな予算はないですよ。ここ、予算委員会ですよ。 　だから

これでは質疑できないじゃないですか、そんなわけのわからない幾つかの病院を言って。 　だから、それが我々の目の前にあれば、あっ、いや違うよ、川口大臣、これ、十三病院と言うけれども、サマワの八三年のプロジェクトだろう、そのときはこんな問題がありましたよと我々は言えますよ。しかし、十三病院でございますとか、それから火力発電所、だれだって知っている火力発電所の名前を挙げられても、それがどういうものであるかわからないですよ。 　ですから、それは、十五年度の予算の対象のもの、スペックまできちっと書いていただきたい。どのプロジェクトで、どこで、そして、その受け皿はだれなのか、執行形態。 　評議会がどこにあるのかということもまだ教えてくれない

これは十六年度の予算の質問にもかかわってくるわけですから、外務大臣、予算を認めていただきまして十日で、これから加速しますと言うけれども、加速できないから言っているんですよ。 　例えば、今のイラクの中で、そうしたイラクの各地の病院、各地の施設を一体だれが調べるんですか。我が国の同僚であった二人の、奥、井ノ上の、我が国を代表する外交官が非業の死を遂げられた、そのティクリートの道路わきに何人の外交官が行って献花しましたか。行けないでしょう。だれもだから動けないわけですよ。だから、イラクの全土がわかるまで、わからないわけですよ。 　だから、これから後からまた質問が出ますから、では十六年度の話をしますよ。十六年度。もう時間もなくなってきた

何にも関係ないことを、自分の手に後ろから回ってきたのを次々と読んでいただいても質疑にならないですよ、これは。 　この件に関しては、もう一週間、二週間たって全然出てこないので、くどくくどく言って、ついに返ってきたのが、二十日に外務省経済協力局政策課から来たものですよ。 　その回答によると、「十六年度通常予算では」「十五年度補正予算に計上したものを差し引いた残りの二・九億ドル分をイラク復興支援に想定していますが、その被供与先、供与内容、供与金額等については執行の段階で決定していくこととしており、厳密に決定したという性質のものではありません。」 　何ですか、これ。何にも対象は決まっていないと。総額だけ決まっていて、イラクに行くのかも