ぜひお願いします。 通常、こういう紛争地で活動する軍隊の場合、もう事前に膨大な準備がされて、もう人道支援団体と長年の交流をやって、そしてこの文化的な対応のためには、文化的なそういうエキスパートが軍隊の中にもいてやるんですよね。古くは、ナポレオンがエジプト遠征したときにもシャンポリオンがついていったように、今の近代的な軍隊というのはもっと本当に、地域の文化人類学を含めて、本当に広い広範なものを持っていないと地域社会との接点はないんですよ。ですから、これを奇貨として、ぜひ急速に対応していただきたいと思います。 さて、こうしたきょうの一連の質問の最大の問題は、やはり奥さん、井ノ上さんという二人の、現地で本当に駆けずり回って情報を集
それが午前二時ですかね。これ、時差の関係でいくと、六時間ぐらいあるとしますと、事件が発生したのは翌日の昼の十二時ですよ。ですから、夕方には当然知っていなければいけない話ですよね。 当然のことながら、定点観測して、十時に出発して、十一時に定時報告して、十二時近くになって奥さんから上村臨代、上村公使の方に電話があったということまでわかっているわけですね。そして、どんなことがあっても二時のＣＰＡのブリーフィングには間に合っていなきゃいけない。来ていないんでおかしいというのはわかりますよね。 午後の二時、最後の点でも午後二時ですよ。午後二時で出席していない。出席していないのが、どこかに魚釣りに行ってあいつ来ないなというんじゃないんで
いや、外務大臣、私は、それが本当なのかうそなのか、本当にもうそれを聞いて頭がくらくらする思いですよね。 このときのティクリートを御存じでしょうか。実は、私も同じ時期にティクリートへ行こうと計画していました、準備していました。なぜかというと、このときには情報があって、ティクリートでアメリカが三光作戦をしているということがわかったんです。三光作戦というのは日本が中国でやったことですが、要するに、この地域を焼き尽くすわけですよね。ですから、この地域でアメリカ軍がティクリートの樹木をみんな切り倒していると。砂漠の民にとって木を切られるというのは、それはもうすごい犯罪ですから、大変な問題になっているということで、ティクリート周辺は物すごい
いや、これは非常に関心を持っているんですよ。というのは、十六年度予算にもちゃんと計上されていますよ、十台三億円。だから、それに関して、私は、やはりきちっとした防弾レベルになっていなかった、この一番危険な地域に合っている防弾レベルが本当にどのレベルだったのかを知りたい。そうしなければ、本当にこの防弾車が十台三億円でいいのか、本当はもっと、十台五億円にしなきゃいけないかもしれないわけですよね。それが予算委員会じゃないですか。それが我々の義務じゃないですか。ですから防弾のレベルはどうなのかと聞いているんですよ。 この写真がございますよね。この写真を見れば見るほど、本当に弾が抜けていったのかなという気がするんですよ。例えば、この地域で銃
いや、いいかげんにしてくださいよ。国民の警察に対する信頼がますます失われていきますよ。警察はこうやって証拠を隠すんだ、警察はこうやって事実を隠していくんだと。国家公安委員長、目をあけて私の顔を見てくださいよ。恥ずかしいでしょう、そんなことを言っていて。どうですか。 破壊だって、非破壊検査というのだってあるでしょう。しんちゅうが含まれているか、ほかの成分が含まれているか、銅に何の合金があるのか、それぐらいは非破壊だってわかりますよ。いろいろな分析の方法がありますよ。しかし、二十数片もあれば、一つぐらい破壊したっていいでしょう。今、法隆寺の壁画の分析だって何だって、ほんのちょっととっただけでわかるんですよ。それはマイクロの技術なんで
それは恥ずかしい話だと思うんですよね。 車も、二月中に事故車は回収されてくるというふうに外務大臣もおっしゃったようですね。これは御存じのとおり、自衛隊がアントノフで装輪装甲車も、それからトレーラーも運んでおりますから、もう本当に、すぐバグダッドへ行ってそれをトレーラーに乗っけてアントノフで連れ帰っていただきたい、二月中には必ず持ち帰って公開していただきたいと思います。 それでは、最後の質問ですが、このイラクへの支援予算というものが最大の問題なのは、やはりそれを、プロジェクト発掘の体制が余りにもできていなかったんですよ。もう奥、井ノ上さんをこんなにむちゃくちゃな扱い方、こんなに重要な貴重な人を防御もなしに送り出していくというよ
ですから、国民に対しては、ＮＧＯだってみんな出させたわけですよ、出させて、危険なところだから来ちゃいけない、だから自衛隊しか行けないという論理で自衛隊の派遣を進められたわけですよ。どうしてそのときに、しかも、特定のですよ、ただの一般の企業ではなく、特定の会社の技術者だけ便宜を見て、それを入れることを認めてあげて、場合によっては何らかの便宜供与もしてやることがどうして、外務大臣、許されると思うんですか。私はこれは許されないことだと思います。 このように、この問題に関しては余りにも深刻な問題があると思います。私は、この問題に関しては、明らかに国家公務員法百条に違反するんじゃないかと思っているんです。それは、公務員の守秘義務、公務員が
時間もだんだんなくなってきましたので、福田長官、結局、やはりこれは国家公務員法百条に明らかに違反するんですよ。そして、今セメント会社へ、直接関係ないと言ったけれども、今、御存じでしょうか、イラクの周りには、アブダビやドバイやあるいはサウジアラビアでも、日本の技術者、日本の商社マンがポケットに億単位でお金を持っていて、次いつ入るかということで、ばあっと取り囲んでいるんですよ。何かきっかけがあったら入りたい、外務省が認めてくれたらすぐ入りたい、みんなウの目タカの目でねらっているんですよ。 そして、セメント、それを売るんじゃなくて、何かちょっとしたきっかけがある、ＣＰＡとのコネができている、これが物すごい商権につながっているんですよ。
最後です。これで終わります。 いや、もう御存じかもしれませんけれども、恐らく御存じだと思いますけれども、たくさん日本のエンジニアが入り込んでいるんですよ。クウェートから入り込んでいるんですよ。その一部の方は事故に遭ったりされているんですよ。それもみんな隠ぺいしていますよね。たくさん隠ぺいしています。しかし、みんなウの目タカの目で、ここへ何とか入り込もう、何とか外務省が目をつぶってくれたら入ろう、外務省が何か声をかけたら入ろう、みんな物すごい勢いで今やっているんですよ。当たり前ですよ。ですから、この問題は簡単な問題ではない。 ですから、委員長、これはやはり岡本行夫さん本人に参考人として来ていただき、いろいろ弁明していただきたい
以上で終わります。
民主党の首藤信彦です。 さて、石破長官、今ずっと我が同僚の達増議員がいろいろ言っていたように、もう先遣隊がサマワに入って、評議会の方々、評議会の議長とも会ったりして、一体どういう問題があるかということをチェックしたということを、この数回の委員会でわかってきたわけですね。 そのサマワに入った先遣隊の隊長は、サマワの市評議会の議長と会って、どういうことをはっきりと聞かれたわけですか。
いや、それは石破長官、軍事の専門家であり、また日本の軍事の頂点に達している長官のおっしゃることとは違いますよ。 これは、ビジネスマンが行って、やあやあやあ、名刺交換しましょうというんじゃないんですよ。それはまさに議事録の世界ですよ。やったことをすべてきちっと、何時に、何とか一、二分、○○、何時に会ったというようなことをきちっと書いているわけですよ。だから、先遣隊はだれと会ってどういう話をされたか、それをきっちり言ってください。
いや、それは石破長官、大変なことですよ。我が国の先鋒隊が行って、一番最初に行って会うというのは、どういう話で会うか、ラグビーだってそうでしょう、ファーストスクラムと言うんですよ。始まったとたんにがあんとぶつかって、それをファーストスクラムと言うんですよ。ですから、先遣隊が行ったって、最初に会って、だれと会って、どういう話をするか、だれと握手したというのは物すごく重要なことですよ。そんなことが、やあやあやあで済みました、一般的な話を聞きましたではしようがないですよ。 そして、ではその人たちは、やあやあやあを言うために行ったのか。これはボランティア活動でやあやあやあと言うために行ったのか、そうじゃないでしょう。我が国の自衛隊の本隊が
この報道によりますと、東京の陸上幕僚監部は、到着直後の二十日に最優先で評議会を訪問するつもりだったが、結局いつ会えるかわからない、サマワの市評議会のアリ・ダファーイ議長以下、評議員十二名のうち九名はもうとっくに巡礼に出発して、いない、そういう報告がされているんですよ。これは私が二十六日の委員会で質問した内容じゃないですか。岩手日報、二〇〇四年一月二十四日の、まさにこの一連の論議の原点になったことでしょう。どうしてそんなに、いもしない、巡礼に行っている人にお会いになることができたんですか。
それは二十日で、議長に会ってきちっとその話をされたということですね。それは確かですね。
これは、私、なぜこんなことをしつこく聞いているかというと、本当にだれと何時に会って、その人に今度また頼れば私たちは情報がしっかり得られるのか、そして、どの程度この市の評議会というものが私たちの援助の受け皿になるのかということを確定したいわけですよ。 ですから、実際に本当に行ったのか、本当に隊長が評議会の議長に会ったのか、そしてそういう話をされたのか、それを聞いているんですよ。いかがですか。もう一度確認してください。
これは何度も言っているように、私が二十六日の質問をしたのは、二〇〇四年一月二十四日付の岩手日報、これを引いて言っているわけですよ。そこに書いてあるでしょう。最初に私が、あれを見てくださいよ、予算委員会の速記録の速報版その二を見てください。私が質問しているの、そうでしょう。私はこの記事を、共同通信の及川記者の記事を引用しながら言っているわけですよ。何度も言っているわけですよ。サマワ……（発言する者あり）え、誤報なの。誤報だという証拠はあるの。 サマワ市議会関係者によると、評議会のアリ・ダファーイ議長以下、評議員十二名のうち九人、ほとんどですよね、それがＣＰＡに通告しないまま巡礼に出発しちゃって、もういないと。だから、評議会が解散さ
これは委員会に求めたいと思いますが、この新聞、もしかしたらそれは誤報かもしれませんよね、おっしゃるとおり。そういうことはある。しかし、そうでなかったら、自衛隊の最高権威者である長官がありもしないことを言っているということで、大変な虚偽の答弁になるから、問題ですよ。 ですから、それは、実際の事実関係を明確に、責任を持ってやっていただきたい。責任を持って統一見解を出していただきたい。それがないと先へ進まないではないですか。 時間とめてください。時間とめてください。
やはりこれは、本当に我々の最初の点だから、最初の出発点だから、情報をしっかりやらなきゃいけない。 だから、本当にこの記事に書いてあるように、もうみんな、サマワの市評議会の議長も巡礼に出発して、いないのか。あるいは、長官がおっしゃるように、隊長が行ったら、そこの評議会があって、人がたくさんいて、宗教指導者もいて、そこでしっかり話ができたのか。それを、本当にそうだということを御確認ください。それがしっかり、はっきりわかるまで先へ進まないじゃないですか。
これは、だから、やはりきっちりと出してください。きっちりと事実関係、だれとどこで会って、だれとどこで会って、だれとどこで会って、いいですか、だれとどこで会って、どういう成果が上がったのか。そんな、ただ行って、やあやあと言っただけのはずがないんですよ。それをしっかり出してください。それに基づいて、果たしてあなたが虚偽の言論を言っているのか、あるいはこの新聞が間違っているのか、それがわかるじゃないですか。どうですか。
