鳩山一郎

日本が自衛力を持たない、アメリカと安保条約によって日本の自衛が守られているのです。それですから、そういう点から考えても、日本は独立した国である。自衛ができる国だということは言えないのではありませんか。

外務大臣が答弁するそうです。

安保条約による武力の供与は、やはり自衛力強化のためのアメリカとの約束でありますがゆえに、自衛のための武力の範囲を逸脱しているものとは思いません。

その御質問は、私は前の議会でしたかに、飽きるほど聞いたのですけれども、外国から侵略した場合に、自衛隊が外部の侵略に対して防衛することは、やはり自衛のための武力の範囲内にあると思うのです。それで飛行機が飛んできたときには、途中で迎え撃っていいのかどうかという質問があったのでありますけれども、とにかく抽象的に言えば、外国の侵略があった場合に、これを防衛する必要最小限度においては、日本の防衛力を使ってよろしいと私は思います。

むろんそうです。

私はない方がありがたいです。

国際情勢については、米国とソ連との関係、これはだんだんと平和的に向っていると私は思います。しかし、世界的に考えますと、世界的に平和が十分に保障されている状態じゃないですね。方々でいくさが始まっているようなわけでありますから、それですから、日本としては、相当の自衛力を持つ必要があるとただいまでも思っております。相当の自衛力というと、これは世界的に考えてみなくちゃならないのでありますけれども、世界的に考えてみれば、世界の平和国としてかつて戦争をしない国でも、現在の日本の自衛力よりはもっと強い自衛力を持っているくらいでありますから、日本の自衛力を強化するということについては、日本の国民はまだ十分だとは考えていないというように私は思っており

私は、ただいまの時代においても、内外の情勢は変っておるけれども、ただいまの現状において、日本の自衛力はもっと増すのが、世界的の常識だろうと思うと言ったのであります。

それは、ある程度の兵力を持ち、ある程度の自衛力を持つということが平和の道だと私は考えるということを申しました。現在まだその時期に達してはいないと思っております。アイゼンハワーなどは、この間の選挙の際に演説をして、私は国民に対して平和を約束する、しかしながら、平和を約束するのには、どうしてもその前提としてアメリカのストレングスを強化しなければならないということを言っているくらいでありまして、現在平和の見通しがまだできていない、これからだんだんにみなと協力して作るという時代ですから、その時代において、一歩先んじてしまって、兵力はなくてもいい、減じてもいいというところまで一足飛びに行くことは無理だろう、だんだんとその域に達し得るように、国

私は力も相当に持たなくてはいけないということを言っておるのであります。力のみによって平和は維持されるものではないと思っております。

私は、国連に加盟する国が多くなるほど、国連の力はふえるものと思います。だから、平和を愛好する国は、できるだけ国連に加盟ができるようにいたしたいと思っております。

外務大臣から……。

むろん世界の平和政策については努力をするつもりでおります。

第一の御質問は、ただいまの松本君の説明でもって御了解を願いたいと思います。 　第二の内政不干渉のことは、ブルガーニンが私に申した言葉は、ソ連としてはイデオロギーを押しつけるというような態度は決してしない、というのは、つまり共産主義を日本に宣伝をして、日本の共産主義者を作るというような意味は決してしないということを言いましたのが、内政不干渉という題目に出てきたものと私は考えております。 　それから、第三の治安の問題は、共産主義と資本主義というのは、これは全然違う主義なんです。これは御承知の通りで、自由主義を理想とする個人主義的なものと全体主義と対立しておるのであります。これはまるで違うのでありますが、その治安の対策をどうするのかと

細迫君に御答弁いたします。ただいまの状況におきまして、安保条約を改訂する意思はございません。せっかくのあなたの発言でありますけれども、私の方でちょうだいする意思が今ありません。

私が隠退しました後にどういう政権の移動があるかということについては、私は全く——何といいますか、別に具体的に考えておることはないのであります。自然に流れて行くままに流そうと思っております。私の引退後にどういう内閣ができるかということは、一に私の引退の形式によることだと思います。もしも鳩山内閣が不信任の形式で倒れるならば、むろん、解散になるか、反対党に渡すか、この二者の一つを選ぶよりほかないと思っております。そうならない場合においては、つまり鳩山内閣の延長の形式で私が引退できるならば、国会の選挙によりまして、指名できるものと——そのままに対して何らの作為を私は考えておりません。

どうもありがとうございました。努力いたしたいと思います。

日本は、諸外国に比しまして、そういうような諜報宣伝機関が微弱であると私も考えておりまするので、今後は、外事警察といいますか、そういうものを強化して——これは決して民主主義に反するものではなく、材料を収集するのを目的にしまして、そういうような制度を強化したいと思っております。

択捉、国後の帰属は、平和条約のときに留保されておることは御承知の通りであります。それから歯舞、色丹は、平和条約締結のときに、日本の帰属をソ連は認めるということも確定しておるわけであります。その平和条約の締結の時期、そして択捉、国後の果の帰属がきまるような状況の到来というものは、どうしても国際情勢の変化に伴う以外には、ソ連の意思の変更はないものと私は思っております。国際情勢が、つまり米ソの間の国際緊張の緩和ができたときには、これは可能性があると私は思っておるのであります。今日、世界の全人類は、国際緊張が緩和をしまして、そうして世界平和ということの大道が開けてくれば、ソ連が択捉、同夜に固執するということはなくなるだろうと思っております。

その通りに思います。