鳩山一郎

ただいま吉田君の申されたようなことについては考えておりません。

私は日本が独立国家として自衛力を持つことはかえって世界の平和のためにもなり、自衛力を持たないと世界の平和というものは脅かされるというような考え方を持っておるのであります。自衛力を持つということによって、世界の平和の維持がかえってできると思う、そのために自衛力を持つことは必要だ、そうして自衛力を持つということは、憲法九条は決して禁止をしてはいないという考え方をしております。

その力の平均という、力の平衡ということ、これも言い方によったらば間違いではないかもしれませんが、私の言いましたのは、一つの国が自分の国を無防備にしておくということが、かえって世界の平和を乱すゆえんになるから、日本の国は他国からの侵略を防ぐに足るだけの自衛の力を持つことが、かえって世界の平和に寄与するゆえんになるというような考え方をしているということを申したのであります。

それは事実はあなたがおっしゃる通りに、外国の侵略を防ぐに足る自衛力を持つということは、実は必要なことだと思いますけれども、それは事実上はできない世の中だと思っております。集団防衛あるいは共同防衛というような形において、やはり今日の防衛は成立するものだと考えております。

私の今申しましたのは、ＳＥＡＴＯやＮＥＡＴＯに入って、そうして集団の防衛をするという意味で申したのではないのです。そのときには共同防御なり国際連合に加入いたしまして、国際連合に加入して、世界の平和を一緒になって保ちたいという意味で申し上げたのであります。

私はただ今は日本が持ちたいと思っているのは、自衛力を持ちたいということだけを言っているのでありまして、国際連合に加入して、警察軍をこしらえて、それによって世界の平和を維持するという点にまで、日本はそこまでいけるかどうかということは、そのときに考えるべきものだと思っております。ただ幾度も申しますがごとく、日本の防衛は国力に応じて自主的な態勢を整えたいという程度のところでとどめるべきだと思っております。

日本の防衛を、いかなる場合においても完全に防衛する方法というような問題になりますと、私は事実においてはこれはなかなか不可能なことだろうと思うのです。とにかく自衛力を持って、多く起るべき侵略に対して防ぐということが、まず第一であります。次には共同防衛によって次に起る可能性のある侵略に対して備えるということが必要だと思うのです。

今、私はとにかく防衛力が一つもありませんと、李ラインの問題などが起きても、なかなかまとまらないというような形が自然に起るべきものだと思うのです。相当の自衛力を持つということは、独立国家としては古今古来にきまっておるのですから、自衛力を全くなくしてその国の平和は保たれる、侵略を免れているというのは歴史的にないのですから、そこは考えなくてはならないと思います。

いやそういうわけではありませんけれども、直ちに説明するわけには参りませんけれども、自衛力が一つもない、侵略は従って起る機会は多いと思うのです。

李ラインの問題は外交問題でありますから、これを引例しない方がいいと思いますから取り消します。

ちょっとどういう意味でしょうか。

私はとにかく現在において自主的に日本の国力に沿うだけの自衛力をもって満足すべきものであると思っております。

いずれの場合におきましても、国力に沿うところの自衛力を持つというので満足をしなくてはならないと思っております。

将来の長い先にわたって、長い将来にわたって、私は防衛力がどの程度でもって満足すべきかということを言うわけには参りません。ただいまは国力に応じたるその限度において、日本の自衛力を強化していきたいという考えを持っておる、遠い将来にわたってどういう世の中が変化するかもわかりませんで、そういうことを言うわけにも参りません。もしも世の中が一変いたしまして、戦争は絶対にない、あるいは国際連合の力が強化されて、個々の戦争はなくなるような政治情勢ができたというような場合において、日本の自衛力というものはそう過大に持つ必要はなくなるわけでありますから、現在においては国力に沿うところの自衛力を持っていきたいということを言うよりほかに道はないと思います。

私は先刻申しました通りに、国力に応じて自主的に防衛体制を整えていく、この原則はどこまでも維持していくものと思います。将来国力に応じての防衛体制を、国力のいかんを問わず防衛計画を整えるということは、それ自体に矛盾があると思います。国力に応じた防衛体制を確立してこそ、初めて日本を守ることになるわけでありますから、私は国力に応じて自主的に防衛体制を整えるのだというこの原則はくずれるはずはないと思います。アメリカの要請等は決して日本の自衛隊についてはございません。詳細のことは船田長官からお答えいたします。

その通りであります。先刻申しました通りであります。ＳＥＡＴＯ、ＮＥＡＴＯに加入するというような考えをただいま持っておりません。

国会を召集して間に合うような場合においてはもちろん召集をして国会の承認を得た上で防衛出動を命じます。けれどもそういうようないとまのない場合も想像し得るのでありまするから、そういう場合においては事後に直ちに国会の承認を得るというだけで十分だ。決して以前のような国民の同意なくして出動ができるというようなことはあり得ないと思います。現在は統帥権の独立というようなことはないのでありまするから、軍事が政治に優先するというようなことはもうあり得ないと私は思っております。

日本は今あなたのおっしゃったような考え方を持つことについてはずいぶん多大な犠牲を払っておるのでありまするから、現在の憲法、現在の国防会議法等によりまして政治の優先はできるだけ確保するような規定になっておりまするから、いわんや統帥権の独立というようなことはない時代でありますから、十分にやっぱり政治優先というようなことは確保できるものと思います。

田畑君の御承知の通りに、私は日ソの間の国交の正常化ということは必ずやりたいと、よほど前から考えておるのであります。河野君が帰ってきまして事情をよく聞きまして、日ソ間の国交関係の正常化の一日もすみやかにできるように努力をいたしたいと思っております。

河野君は今月の二十五日に帰って参ります。帰って参りましたならば、いろいろの事情を聞きまして、国交正常化についてできるだけよき方法をとってすみやかに解決したいと思っております。御心配の党内の調整も私はできるものと思っております。