齋藤憲三

こういうことを御質問申し上げるのは、科学技術の進歩によつて電波通信というものを全部最高の科学技術に統制される傾向にあると私は考える、それでお伺いするのでございますが、結局私の聞くところによりますと、マイクロウエーブはだんだん周波数の高いところをねらつて行くのが性能がよろしい。ですから二千メガよりも六千メガ、七千メガ、そういうようにねらうのがいいと思いますが、そういう構想じやないかと考えられるのであります。そうしますと、たとえて申しますれば今電電公社が四千メガを使つている、これは仮定でございますが、もう一つ六千メガのマイクロウエーブも完成するということになりますと、ここに眼前に見えますところの鉄塔三本、ああいうような一本の鉄塔で四千メ

そうしますと周波数、たとえば四千メガと六千メガという違つた周波数でもつてマイクロウエーブを二通りやるということになりますと、同じような二つの設備を持つて行くということになるので、その点も非常に考えられる点だと思うのでありますが、もう一つ伺いたいのは、今日テレビは六メガで許可されている。その六メガを四千メガのマイクロウエーブに乗せるのと、六千メガ、七千メガのマイクロウエーブに乗せるのと、結果は同じなのでありますか、違うのでありますか。

昨年の十一月にこの委員会で、馬の伝染性貧血症に対しまして当局に御質問申し上げたのでありますが、その結果、特に伝染性貧血症に対して効果的治療があると主張するものは、適当な合法的な手続をとつて実験してもよろしい、こういうお話がございましたので、本年の二月十四日にその手続を完了いたしまして、真性伝貧と決定した馬を秋田県象潟町に持つて参りまして、その伝貧の実験をいたしたのでありますが、その実験の結果について、従来当局でお考えになつていることと、実験の結果から生れた私たちの考え方の間に相当食い違いがあるように考えられるので、主としてその点について御質問申し上げたいと思うのであります。 　第一、従来の伝染性貧血症に対する治療の根本的方針は、あ

私の聞いておりますところでは、アメリカではこれを否定している、ヴイールスは見えないということになつておるんですが、人間の再生不能型貧血症と、馬の伝染性貧血症と御比較になつたことがありますか。

私の申し上げましたのは、今学界で問題になつておる人間の再生不能型貧血症というものがあるのです。これを昨日、一昨日にわたりまして、私専門医に問いましたところ、これはヴイールスじやない、いわゆる造血作用の疾患であるという説なのであります。われわれが伝染性貧血症がヴイールスでないというふうに考えるのは、電子顕微鏡下において、いまだ確たるヴイールスの正体というものが把握されておらない、これは事実です。そうらしいものかというものはあるけれども……。ところがその伝染性貧血症の白血球を顕微鏡下で見ますると、明白にそこには白血球が何か酸化物によつて破壊されているところが見えます。ところが従来の造血作用というものは、これは骨髄細胞説なんです。しかし最

私の申し上げたのは、デイゼロ・チーテンにはデイゼロ・チーテンという形があるのです、しかしデイゼロ・チーテンにも顕微鏡下で見るといろいろな形がある、白血球が全部デイゼロ・チーテンのように冒された形、それから半分冒された形がある。そういうふうに種々雑多なデイゼロ・チーテンの形があるので、同じ染色を受ける草のしるがいわゆる腸のじゆう毛疾患によつて血液の中に混入したときに、往々にして私は見誤つておるのじやないかという懸念があるのです。というのは、ここに御承知の通り報告書が出ておりますが、馬がまさに倒れんとしているときの血液をとつてみますと、大体六・五の酸性である。それから治療して馬が元気になりますと大体六・八、七・〇、七・四と、大体七・四の

今の実験馬に対する担当獣医の意見というのは、この間も私帰つて聞いて参りまして、それは多少の食い違いはあるようですが、私は今それを問題にしておるのではない。これは必ずヴイールスというものに決定したというならそれでいいのです。しかし今日の学説において、不治の病に対してヴイールス説でないところの説はたくさんある。伝貧がヴイールスというものであるということの認定のもとに、伝貧をなおせるならわれわれは文句を言わない。伝貧というものは絶対になおらざる病気として、これにかかつた馬をどんどん一年に八千頭も撲殺をするところに問題があるのです。これがなおるなら、ヴイールスであろうが何であろうが、われわれは問題にしない。こうしているうちでも馬はどんどん殺

ただいまの私の申し上げたのと大分焦点がずれているようですが、時間がございませんからそれはそれでよろしゆうございます。ただ私の申し上げたのは、いかに研究をしてもなおらなければ同じことです。なおる方法がまだ見つからないから問題があるのであつて、それを血を七・四の弱アルカリに持つて行く方法がないか、こういうことを聞いているのです。

私の説を固執するのじやないのですが、もうすでに実験の結果として発表されているのがあるのです。と申しますのは、約二月ほど前、私の関係しております電気通信委員会において、木村健二郎博士とそれから石炭綜合研究所の浅井所長が見えまして、今までの医学において全治不能と刻印を押されている、再生不能型貧血症という病気が、ゲルマニウム・コロイドの注射によつて四人ともなおつている。それからゲルマニウム・コロイドを、ある病院に行つて頼んで結核病人にこれを注射すると、ただちに結核の高進が停止するという発表をやつたのであります。そこでさつきから私は伺つているのでありますが、デイゼロ・チーテンによるところの白血球の破壊というものも、これはやはり貧血です。真性

今どのくらいの予算をもつて伝貧の処置をしておられますか。

最後にひとつ承つておきますが、これは従来のヴイールス追究の伝貧研究という角度と、全然ヴイールスというものを考えない研究角度、これはもつと砕いて申し上げますと、物質構造の角度、いわゆる原子核と電子のアンバランスの研究、というのは、正常な細胞であるかどうかというと、りつぱな蛋白ができておるかどうかということ、これはヴイールスでなくして、消化機能が完全であれば伝貧はなおるという角度からの研究をやつていただきたい。私どもは、あくまでも今までの研究過程から、先ほど来申し上げました通りに、伝染性貧血症、いわゆる貧血というものは、一切おしなべてヴイールスじやないということです。造血機能の障害だということです。直れば血が正常になる健康体だということ

なおつているとか、なおつていないとか言つたつて、それは水かけ論ですが、これはこの間も秋田の県庁に行つていろいろ話が出たのです。一体ヴイールスがなおつているかなおつていないかという判定はどうして下すかというと、これは接種するほかはない。ですから私どもは七・四の弱アルカリの血液がコンスタントに保てる状態ならば、伝貧の症状じやないと、こう言うのです。そのときの血をとつて、こつちの馬に接種すれば、これは一番明確なんだ。ヴイールスであるか、ヴイールスでないかということもわかるし、馬がなおつているか、なおつていないかということもわかるし、一挙両得なんです。それをやつたらどうかと思うのですが、それはかつてにやれるのですか。許可を得なければやれない

農林委員会の特別のおとりはからいによりまして、私の念願とする伝貧に関する質問も大体尽きたのでありますが、ただいま係官の仰せられるように、正式の手続をとつて、遠からず接種試験をやりたいと思うのです。もちろん私たちは、自分たちのやつていることが必ず成功するというような大それた思い上つた考えを持つておるのじやないのであります。しかし、発明、発見というものは、過去の学理からは生れて来ない。ある一つのすばらしい着想から生れて来るのです。もしそういう着想があつたとすれば、あるいはこれはなおるかもしれない。馬だけじやなく、人間も今そういうような方向に向つて進んでおる。ことに、これは念のために申し上げておきますが、ガリウムというしア・メタルでありま

ただいま川俣委員のお話を承りますと、今度特別の配慮によつて伝貧の予算が獲得できた。また係官のお話によりますと、研究にはオーソドツクスの研究とか八かの研究がある、発明は一か八か、こういうふうなお話でありましたが、私はそうじやないと思う。今渡仏されておる衛生課長ともこの間話をしたのですが、衛生課長の話では、ソビエトで発表した中に、ガンで倒れた人の血漿を健康の人に量を違えて接種して行くと、ガンになる者もあれば肺病になる者もあり、それから肝臓の悪くなる人もある。そこへ行くと、一切の病気についてのヴイールス説あるいは黴菌説は、今のソビエトの発表によるとあやしいのだ、もう私らから言わせればそういう通説なんです。私が先ほどから申し上げておるものは

ちよつと局長にお伺いいたしたいのですが、今の日田市の大分放送局の問題ですが、これは福岡が聞えて大分が聞えない場合は、これは可聴地域とするのですか。ＮＨＫは結局全国民をして聴取せしめるということが眼目であつて、どこのラジオでも聞えればいいのですから、これはどういうふうなお考えですか。

この日田市は福岡のものは聞く必要はないと思うのです。やはり大分の方が聞きたいと思うのです。私の知つておるところでもそういうところがある。私のところでもダイアルをひねると新潟が出て来る。秋田は聞えないのです。ところが秋田は五百ワットです。ラジオ東北は一キロ、新潟は十キロでありますから、これはＮＨＫは全然聞えない。そういうものはＮＨＫとしては難聴区域と取扱うのか、それとも新潟が聞えるからいいじやないかということで可聴区域にするのか、その辺はどういうふうにお考えになつておりますか。

どうもこの問題は、ちよつとまだふに落ちないのですが、私もよくひとつ研究してみて、再質問したいと思います。 　それからこの前の委員会で橋本委員から提案されました問題でございますが、きよう私のところへ配布されましたテレビ・ラジオ新聞によりますと、この前の雑音防止に関する決議案の問題がトップ記事として大きく取扱われておるのであります。これによりますと各界の意見は、国会は認識不足だという結論に達しておるようであります。委員会において全会一致で雑音防止に関する決議案が可決せられまして、議院運営委員会においても、全会一致で本会議における可決を予想されておりながら、提案説明に政府攻撃の箇所があつたために、院内交渉において逆転して否決になつた。こ

それからもう一つ、二十七日の読売新聞に「消える？ユーモア劇場」という大きな見出しがございまして、また三木鶏郎という人が問題になつておるのでありますが、これを読みますと、三木鶏郎という人のユーモア劇場というのは、私は聞いたことがございませんが、なかなか巧みに政府を攻撃し、巧みに国会を揶揄するというようなことを一般にいわれておるのでございますが、この新聞記事を見ると、三木鶏郎という人をフランスにやる、フランスに行くということは、言論の抑圧を上手にやる方法だ、こういうふうに読み取れるのであります。何かもう一つ、「編集手帳」ですか何かそういうところには、吉田さんは外遊しても内閣は読くだろうが、三木鶏郎がフランスに行けばユーモア劇場は閉鎖する

関連して……。ただいまのお話でございますが、雑音防止は、いろいろな将来の電気事業及び電波事業の発達によつて、不測の雑音というものが入つて来るのじやないかと思うのですが、私もこの問題はよくわかりませんが、結論づけますと、ラジオないしテレビジヨンにあらゆる他の電波障害を防禦する設備をつけるということの方が、私は賢明なように考えられるのですがそれは技術的にできないことでございましようか。

螢光燈あるいは自動車のモーター等による雑音の判定は、今お話がございましたが、これは非常にむずかしいのじやないかと私は思うのですか、家庭でラヂオをつけておりますときに、ある場合においてはそれは聞えるけれども、ある場合に非常な雑音で聞えなかつたというときに、ラジオの故障と認むべきものであるか、あるいは雑音であるかということの判定は、これは一々やつて参るということになると、非常にむずかしい問題になりはせぬかと思うのですが、はたしてこれはラジオの故障によつて起きる雑音と冒せらるるものであるか、あるいはその他によつて起る雑音であるかというようなことの判定は容易にわかりますか、それとも容易に判定する方法がございますか。