ただ私がそれを伺うのは、二十三年はつまり丁度炭鉱国管とか、国管が実施になつたあとですから、非常に何かやかましい時代であつて、そうして諸事生活が非常に不如意であつた。食糧は足らん、衣服も足らん、何もかもいわゆる足らないずくめの時代であつて、生活環境が非常に悪かつた。物価騰貴の問題は又別問題ですが、まあ今は総じて当時よりは生活は多少向上して来ている、そこでそういうこともやはり能率にも影響して来るものだと思うのですよ。そこで今二十三年度の標準量が絶対的のものでないというようにあなたはおつしやつたが、私もそうであろうかと思つて質問をしたのです。そこでこれは別問題かも知れませんが、日本の石炭が日本の工業の原動力になるが、その石炭のコストが高い
今の採炭人夫、仕繰夫、運搬夫などは大体どのくらいとつでおるのですか、今の八時間の時間として……。
今北炭の例をおつしやられたのでちよつと思い出しますが、戰前の、戦争中は特別ですから申上げませんが、戰前のいわゆる机上労務者と言いますか、事務者並びに営業者及び炭鉱の現場で働いていた人が非常に割合がたくさんになつておるそうです。戰後はそこで数が、石炭の採炭量は非常に戦前の標準にやや近くなりつつあるにもかかわらず、机上のほうは、出炭量はそんなに多くないのに、或る意味から言えば能率が非常に低下しているということになる。同じ量を殆んど倍かそれ以上の人間がやつておるそうです。それが私は低賃金になる原因の大きなもんじやないかと思うのですが、その点如何です。
今伺つただけではちよつと素人わかりのしにくい点がある。坑内夫、坑外夫の大体極く真面目に働いた人は、大体一カ月二十五日程度働いたとしてどのくらいの收入になるのですか。
何だかどうも局長もよくわからんと言うし、私がわからんのは当然わからんはずですが、何か新聞で見るとですね、経営者側と従業員のほうとの要求に非常な開きがあるように最初見えたのですが、今のお話ですと、約一割くらいの收入増で落付いているように見えるのですがどうもあの基準では非常に何だか開きがあつて、歩み寄りにくいような不当な要求であるのか、或いは不当に低いことを言うておつたのか、第三者から見ると一つもわからんのですが、要求と今の妥結点との開きは、一体素人わかりのするように言つたらどういう程度になつておつたのか、それを承わりたい。
なお重ねて伺いますが、今の平均收入というのは、大体家族手当とかいろいろないわゆる附帶的な手当が入つた金額ですか。入らない金額ですか。
そうすれば、まあそれはこういう請負制度であるとすれば、ぴんからきりまであるわけですが、先ほど私が申しました最もまじめに精勤している優良な坑夫は一体どのくらいの程度とつているか、それはわかりませんか。
丁度国会の開会中ですから、その派遣の地方を成るべく近い所を選ぶ心組みがありますか。
まあできるだけほかの委員会、或いは会期中でありますから、近くて大体の様子のつかめるような方法にお考えを願いたいと思います。
政府の行政機構の改革に対する従前の考え方、殊に私は過去一年間これに携わつておつたので、議会の議員が口には行政整理を唱え、税金を軽減することを唱える。一度行政制度の改革に手を触れようとすると各省の長官は又みんな自分の所管にかじりついて、そうして又それをやらなければ人気がない。或いはその政府職員にいろいろな陳情を受ける。そうしてそこから犠牲者の出ることは好まないに違いない。誰も自分のところから減らしていいということを考える人は一人もないと思う。思うけれども日本の今日の現状がこのままでいいと思つている人は一人もない。役人の数が多過ぎる。これはこの前の本会議において結城委員が政府への質問に述べられたようにです、自分の所管が離れれば、或いは自
この次は、何かレッド・パージの問題を議するようになつておりますね。
私、意見を申上げる前に、自由党の意見として私の名前が出ているようでありますが、これは無論速記があつたわけでなく、なんであつたと思いますが「国家公務員との間の均衡について」とありますが、私はこれは「均衡」を言つておつたわけではないので、「関連」と訂正してもらいたい、均衡ということになると殆んど……。
自由党の欄の三行目の真中辺ですね、「国家公務員との間の均衡について十分な考慮が拂われていない」とありますが、この「均衡」という字でなくて「関連」としてもらいたいのです。
何もどうでなければならんという理由はないが、そうなくてはならんわけですから……。
「公務員との関連」の「間」は入つても入らないでもいいようなものですが、「国家公務員との関連」ですね。
それから私は今発言しました関係上、この報告書をこの形で若しお出しになるという御意向があるかないか、これは協議の上できまることでありましようが、私はこの間からの了解に基くというと、この形式はおかしいと思うのです。小委員会でまとまつたこの要綱の案について各党から意見が出たわけでありますから、そうして各党の意見に、時期尚早で反対という意見もあり、未だいろいろこういうふうにするならほかに考えなければならんことが多いから、これだけではいけないという意見もあつたように思うのです、ところが今の体裁を見ますと、そういう意見はあつたが、結局こういうことに落着いたというようなふうに、こう解釈できるような順序になつているように私は思うのです。何か本末転倒
さようでございます。
僕は一分か二分、ちよつと鉄の問題が出ておるので……。来年度の銅銭い銑鉄のいろいろ生産計画が出ておるのですが、一体スクラップと鉄鉱石、無論石炭の問題もありますが、スクラップと鉱石のしつかりしたやや確実な見通しはどういうふうに付いておるか、ちよつと伺いたい。
鉄鉱石は……。
それがマッチしてないと私思うのです。いろいろ新聞に御発表になるように、ズングンの鉱石などは私は前にやつておつてその実情をよく知つているのですが、フイリツピンからカランバヤンガンか、サマールくらいなもので、確実なソースがまだはつきり握り得ていないのじやないかという心配をしておるわけです。そうして非常にかなり大きな生産量を押え、且つ平炉並びに高炉を又復活するような、計画があるやに新聞に見受けて、或いはそれで又操業を停止せなければならんようなことが起る事態があるとすれば、國家的にこれほど損失なことはないと思いますが、そういう点を実は確実な見込みを持つてやつておられるかどうか。スクラップにいたしましても、鉄にいたしましても、これも世界的に不
