それは大変結構なことですが、これがまだまだ人間ですから、まあ近頃随分しばしば再訓練されてその交通整理の技術を皆に習得さしているようですが、下手な巡査に立たれたらこいつは又困つてしまうのです。もうおらんほうがよほどいいという場所もしばしば経験するわけです。だからそれは非常に結構だが、そういう点もある。それからもう一つは、日曜の朝とか或いはもう夜遅くなつてから不必要な所へ交通信号が、ただ明滅だけの注意だけでもうたくさんのような所へ、通りも何にもないのに夕方遅くまで交通信号をやつてみたり、或いは日曜の朝通りもない所へ交通信号をやつておる。これなどももう少し場所によりけりで、注意さしたほうがいいのじやなかろうかという気がいたしております。こ
その点一つ自動車局長どういうふうにされているか。
それから最近は乗用車の定員という問題について何か、例えばハイヤー、タクシーの前に腰かけのあるやつなら七人とか八人とかという定員についてやはり相当交通法規上取締の対象にされようとしておるのか。或いはもう最近車が直つたから或いはそれについては余りやかましく言つてないかどうか、その点を承わりたい。
その取締るのは何名ということはきめてあるかも知れんが、併し取締ということは、それによつて人に危ない思いをさせるか、自分自身が危ない思いをするか、どつちかだろうと思うのです。
そうすると、私は端的に、むしろあなたは取締の責任者であるとすれば、甚だ怠慢であるというふうに考える。あなたはバスにあれほどたくさんお乗りになつておるやつをなぜお取締にならないのか。これが私は一番危険だと思う。
未だ曽つてバスの定員外乗員はお巡りが取締つているのを見たこともないし聞いたことがない。目の前に押合いへし合いして乗つています。それで私はそれを見ながら取締つていない。私はそれについて積極的に取締れというのではないのですよ。あなたが、例えば五十三年型、五十二年型、五十年、四十九年、最近の車は非常によくなつております。それにスペア・シートなどの、前に腰掛があればそれだけ乗れるが、腰掛がないために、余席はありながら、これはもう五人以上乗せてはいけないのだとか、六人以上乗せてはいけないのだというような形式的な座席数の制限を私はしていると思うのです。車の安全度とか何とかいうところから来たのでなくして、或いは収容量というようなところから来たので
及ばんと言つたつて法律はあるわけでしよう。なぜその定員以外の輸送をやかましく言わないのですか。それから私はちよつと無理なようなことを言つておりますが、ということは、事実上どうにもならんからただ見ているだけの話で、なぜそんならハイヤー、タクシーに一人か二人多いというような、ドアもちやんと締つて表に何ら出ていないのに、そのほうの定員はなぜやかましく言うかということを私は言いたいわけなんです。一番危険な鉄道やそれからバスには、危険な点から言えば、こつちのほうがよほど危険なんです。それには目を蔽つていて、たかだか乗つたつて一人か二人、そんなに乗れんほど乗る者はいないです。そうしてそういうものはぽつと目にかかればやかましく言つて、そうしてそこ
これは私の言うのは取締の問題、今の人数の制限だけの問題ですよ、私が言つておるのは。その人数の制限が一人多くても違反だというので取締る。けれどもバスは取締らないのだということなら、片手落ちにならんですか。
バスをどこで取締つておりますか。バスの通勤時間……、どこで定員の制限をされておりますか。或いは殆んどどのバスを見ても、もう中じや吊革などありもしない。押し合いへし合い乗つているわけですが、それに対して私は取締をしているところを見たことがないのです。
私は何もバスの通勤時間や、或いは朝だとか夜のラツシユ・アワーのときにドアが締まる範囲内において、もう最近のバスは大分よくなつているのだから、そう危険ではなかろうと思いますが、いやしくも定員があるわけです。けれども私は法律があるから法を履行しなければならんという思想は私はとらないのです。法は活かすべきものであつて、殺すべきものではない。法律だけがものをいうなら人間は要らない。人間は機械と一緒になつちまえばいいのですから、法を活かすも殺すもこれの取締をする人のつまり良識がものをいうのであると私は固く信じておるのです。法があるから或いは定員があるから、これより一名多ければ処罰する、或いは送るというのではなくて、私はそれはそれの実情を見て、
頗る虫のいい局長のお話ですが、私は法の前に平等であれば、私設の会社であろうと、国鉄であろうと、これは私は当然取締るべきである、取締れないでそれを見逃すなら、今のようにその車に堪えない重量を積む、或いは運転手に非常な邪魔になる、これは運転手のほうがきらつて乗せないと思うのです。であるから運転手が安全だという確信の下に運転できるのは、恐らく二人とか、そうたくさんは乗れないのです。多くて一人か何か、定員外に仮に乗つておつても、その点に余り文句は言わないほうが、私は取締当局としては見上げた態度じやないか、そう思うのです。それを一一言うことは、余り、杓子定規になるのではないかという問題を私は提起しているのです。従つて私は皮肉に国鉄とバスをそこ
それからさつきの一時停止のことで、丁度はすかいに電車道路に出るとか、或いは交通信号のない所は一時停止をするわけだが、これが常識を持たないと、前に丁度車がそこを、縦か横か知らんが、一応通つておるから、偶然そこに一時停止しておる。前の車がおるのだから、必然的に一時停止しておる。前の車が行つたから、それについて行つて何も危険はない。併し規則は一時停止になつておる。そういう所の一時停止で、馬鹿なことを言う交通取締がいるわけです。前に停止しておるやつがすつと行つて、そこにたまたまあとから行つて何の停止の必要もない。それと一緒に或る間隔を置いてすつと通つたのに、お前は一時停止しなかつたじやないかと言つてやられる。これは私は、規則の一時停止だから
前の車が電車が通るか車が通るので一時停止しておるのですよ。四つ角か何かの横断ですから、一時停止しておるのです。神田の大学通りみたいな所です。前の車も横の車も通つたから、たまたまそこに行き合せた車が、前の車が停止しておつたのだから、それにくつついて行けば、誰をも脅かさなければ、自分も脅かされないのだ。だけれども、一時停止と書いてあるには相違ないのです。それも等しく違反だというわけです。建前から行けば違反でしよう。将棋の駒みたいに、一歩行けば、次のやつも一歩行くという標しになつているのだけれども、前の車がとまつているときに、うしろから行つた車が通つて別に何が悪いかということなんですが、そういうことに対してあなたはどういう考えをお持ちです
その御答弁は甚だ僕は腑に落ちないのだ。前の車とうしろの車を同一視したら私はいいと思うのです。その間隔というものは一メートルか二メートルおいて行くわけですから、前の車がすつと出て行つたところに丁度行き合せたら、そこで又一応とまつて行くのは愚のことじやないかと私は思うのです。
いや、私もそんな路地から出るとか、非常な見通しの悪い所なら、前の車が通つたからといつて、うしろのものも徐行しながら両脇を見て行くのは当然なんですが、今の一時停止、徐行というやつは非常にデリケートな問題で、恐らく運転手と取締のほうと争いになつているのだろうと思うのだ。停止したのだというのと、いや徐行したのだというのと、停止ということならば、完全に停止しなければストップにならない。自動車を完全に一度停止すれば、又ギヤーの入れ換えからやつて、ローからスタートしなければならない。徐行しておれば、ちよつとスピード落しただけだから、すぐ行かれるわけです。それが、最近は特に一時停止の所が多くなつていると私は思うのです。前は徐行と書いてあつた所が今
今の一時停止の問題だけれども、どこか都内のいわゆる私設の電車のチエツク・ポイントがある所でも、一時停止の所がありますね。そうすると、チエツク・ポイントというものは全然信用しないということなんですか、どういうことなんですか。今の全然電車が通つていないからもう開けてある。遮断機を降してない。そこにちやんとおるんだ。電鈴も鳴るようになつておるのだが、併し一方に一時停止がある。開いているのに一時停止せなければならんということになれば、その遮断機というものは全然信用するなということなんですかね。
それは、遮断機の番人のいない時のことを言つておるのではないのだ。番人がおる時です。而も真昼間なんです。私はこの間やられたのです。豊島園に県人会があつて行つたときに、帰りにやられたのですが、私は名刺を出して、おれの不注意だつたから君大目に見ろということで、大目に見させて来たけれども、遮断機もあつて、番人もおるのだけれども、成るほど一時停止はいたしませんでしたねと、運転手とやつているわけなんだ。
徐行しているのですよ。そこは無論踏切ですから、一応徐行して見てこう来るわけだけれども、とまらなかつたというのだ。徐行は認めるがとまらなかつたというわけです。
そうすると、踏切番は要らんということになりますね。踏切番はそれを予防するためにいるわけなんですよ。電鈴もあるわけなんです。そういうもののない所は勿論当然なんだけれども、そういうもののある所にそういうのは、どうかと思うのだ。これを論じておると長くなるから、あなたのほうでこれは研究して見て下さい。 私は時間をはしよるために、もう一つ下町の交通の道路運送の取締について、これは匙を投げておるのか、どうしておるのか。例の運送屋の道路を濫用しておることと、それから問屋などが街角に倉庫を置いておいて、そうして而もこれは朝晩絶対的に道路交通運送法を無視しておるわけです。私は例を挙げてもよいが、貿易商社の丸紅が倉庫を街角でやつておりますよ。丁度丁
それは日本橋では横山町とか本町通りとか、大体日本橋のいわゆる銀座から来るメイン通りから両国のほうにかけてのあの下町の辺が特に私はひどいと思うのです。私自身の問題はどうかと思うが、私も久松町の警察へ行つて、交通の主任に会つて注意を喚起したことがあります。で、結局極端な言葉で言えば蝿を追うようなことに或る意味においてはなるかも知れませんが、併しやはり私も今の花川戸或いは浅草のあそこのいわゆる玩具屋などのたくさん問屋のある、お話のような所は諒としますが、ああいう所はまだ表の車道が非常に広いのです。ところが下町の、あれは八メートルか九メートルしかないような道路に、そうして而もサイド・ウォークがあつたりなかつたりするような所でいろんな物を置か
