私の考え方についての、こういうふうな大蔵大臣の考えだろうという点は、大体そういうふうであります。今や御意見の点は、実は正直に申し上げまして、三十一年度の予算編成に当りまして、今回はいろいろな点を見直して考え直していかなければならぬ点もあると思う。そういう計画を今至急に打ち立てようと努力いたしておるわけであります。それの計画を打ち立てる場合に、今申しましたように、三カ年の目標にしてこれが実現できるように努力する、そういうふうな考えで、そういう計画も一つ考えてみよう、こういうことであるのでありまして、そういうふうに御了承を得たいと考えております。従いまして、今ここですぐに金額を何％と申し上げかねるというだけでございまして、決して何とかか
私の考えは、今後過年度の災害の復旧にいたしましても、財政全体の見地あるいは経済の関係等から考えまして、あるいはまたその復旧さるべき災害の緊急の度合い等から見まして、三カ年でやるという方針で行って、どうしてもこういうものは必ず三年で完全にやる、こういうものはこういう理由だから三年が若干延びるけれども、これはこういうふうな措置をとる、そういうふうなことをはっきりさせたいと思う。そして皆さんにちゃんとした目標といいますか、なるほどこうしてこう行くのだというふうな御安心も願いたい、かように考えておって、そういうふうなことを今回も打ち出していこう、こういうふうに考えておりますが、まだそれが十分緒についておりませんものですから、ここで御説明でき
災害について、これは災害に対する対策と財政の関係ですが、これはむろん財政の許さないようなことはできないのは、常識で御了承が得られると思うのですが、しかしそういう場合に、災害の予防並びにその起った災害復旧について、重点的な資金の配付をするということには私は異存はありません。これは国の経済の上から見て、非常に重大であることでございますから、私はそういうふうな考えは持っております。それなら三カ年と言ってしまえ、こういうようなお話でありますが、三カ年とはっきり約束はなかなかできませんが、建設大臣も先ほど申したように、建設大臣に協力いたしまして、三カ年でなるべくできますように、これを目標として努力をいたす、こういうことは申し上げておきたいと思
大へんいいお考えと私拝聴いたしております。今後はそういうふうな考え方もやはり考えていかなくてはならぬかもしれません。しかし私が今一応考えておるわけじゃありませんが、この年々の災害で大へんな損害を繰り返している。だれが考えても、実はほんとうに損なことであります。ですからこの災害の予防について、できるだけ災害が起らないようにやる。それはだれも異存はないと思うが、結局どうして財源を求めるかという点にくるのであります。これは考えようによっては、かりに少くても五百億とか、多いときには千億以上の損害というものが生ずるとすれば、これが助かる。全部じゃなくとも、それらのものの何割かが災害予防をよくすることによって助かるならば、これはまたその災害予防
この災害につきましては、申すまでもなく、災害をまず予防する。たとえば雨風が起きても、それについての被害を少くする、少くて済む、そういうふうなことに、私はやはり予防に重点を置くべきだ。従って、治山治水というようなことに特に私は意を用いるようにと、こういうふうな考えを持っております。がしかし、またすでに起った災害をほうっておくべきものではない。起った災害についてはやむを得ない、できるだけすみやかに手当てをする、こういうふうに考えますが、現状としては、起らないようにすることが一番大事であります。
従来の予算編成等におきましても、災害の予防について、言いかえれば治山治水、こういう点について、重点を置かなかったというわけではないと思います。たとえばこの三十年度の予算におきましても、今の建築予算で思うようにいきません。しかし、やはり治山治水には重点を置いて、なるべくこれを増額するような考えで、資金の配付をいたしておるようなわけであります。がしかし、今お話しの点はごもっともなことであるのでありまして、何も方針を変えるという意味でなくして、今後におきましても、治山治水というものについては私は特に重点を置いていきたい。まあ総じて申しますれば、これは私はまだ十分申し上げるのもどうかと思うのでありまするが、やはり貧すれば鈍するで、どうも財政
仰せの通り、今後実際実情をよく調べまして、そうしてどういうふうにするのが一番効果的かということを十分検討するつもりであります。なお、この砂防の重要性は申すまでもありません。今後とも治山治水における砂防の技術というものを十分高めるように、考慮してゆきたい。この砂防が非常に有効であるということは、多くの人が唱えておるようであります。これは技術家の言を聞き、あるいは、それぞれの場所における実情をよく勘案したい、かように考えております。
大体今日公共土木の災害残事業費、これは一千億くらいあるのじゃないかと思います。これは財政上容易ならぬことでありますので、できるだけ早く何したい、かように考えております。
御趣旨の点は今後十分注意をいたしまして、実状を十分把握しなくてはなりませんが、たびたびやって御迷惑になるということは避けたいと存じます。
「財政の許す範囲」と申しますのは、むろん財政が許さなくてはどうにもならぬのでありますが、政令で緊急と認めれば三カ年でやる、これは原則で、大体三年でゆくように目標として努力をする。しかし、どうしてもいかぬ場合もあるいは財政上あるかもわかりません。またその災害の性質から見て、必ず三年でやってしまわなくても何とかなる、そういうようなことを一応考えている次第であります。
特に災害を不当に査定をするということはないだろうと思います。私の考えでは、やはり災害は災害として査定をしまして、それをどういうふうに復旧するか、これは財政上のやはり見地も考えなくてはならぬ、あるいはまた災害の復旧の緊急の度合も考えなければならぬ。そうして財政もこういう状況だから、災害がこうあることはこうだが、こういうふうに復旧してゆくのだというふうな考え方で、今後いったらどうか、こういうふうに思って、初めから災害がどこにもあるのにないようにする、そういうことにすると無理ができる、こういうふうに考えておりますが、しかし財政の見地から、この災害の査定というものは、やはり実際はなかなかどちらがどうだということはむずかしい点もありましょうが
これはこういう法案を政府が出し、これを御審議願って通過する以上、政令で定める緊急なものについては、三年でやるというわけであります。
これは、二十八年度みたいな大きな災害が出たりすれば、これはまたそのときに考えなくちゃならぬし、財政上等で手に負えないこともある。これは災害ですから、そのときに非常に大きな規模のものを想定すると、これまた非常に困難なこともあり得ましょうが、しかし起きたような場合におきましては、これはやっていけると思います。
今のお話の点については、これは実情をよく調査しなくちゃなりませんが、よく実情を見て、実情に応じた措置をとらなくちゃならぬと思っておりますが、これは中央からこういう問題について補助金も出ておるわけであります。地方において十分考えてもらわなくちゃならぬと思います。必要があれば、また中央から資金の融通等については私は考慮してもよかろう、こういうような考え方で今やっております。
建設大臣の御答弁でよいと思います。大蔵大臣としても、原則として三年で復旧するということであります。
今の御意見は、私も全く同じ憂いを持っております。関係閣僚とも十分相談をいたしまして、政府としてこの災害復旧に十分取り組むようにしていきたい決意を持っております。
各地に風水害がありました。まことに御同情にたえないのでありますが、大蔵省といたしましては、まずとりあえず今お話のありましたつなぎ融資を迅速にして上げたい、かように考えまして、これはすでに実行したものもありますが、従来のように大蔵省が現地で調査いたし、一方また建設省も御調査をする、そういうようなものを寄せ集めて、またいろいろと長い時間を打ち合せるというようなことを今回は取りやめまして、大体建設省一本にしまして、ここから資料並びに写真が来た場合に、それに基いて査定をしまして、とりあえず早く、あとでゆっくりやるものはやってよろしいから、とりあえず概算的に出す、こういうような方針でとりあえずいたしております。 なおその他のいろいろな項目
ごもっともな御意見であるのでありますが、これは情勢の次第にもよることと存じます。今回はそういうふうにしなくても、かえって迅速にやった方がよかろう、やれるだろうということで、むろん関係官庁と十分連絡はとっているのであります。なお今後の情勢によってはお説のようなふうにした方がよいとも思います。今のところまだそこまで政府としては考えていないわけであります。 〔安藤（覺）委員長代理退席、委員長着席〕
今日のところでは、建設省並びに農林省中心でよかろうということになっております。大蔵省としましては、むろんこれらの省から御相談がありますれば、迅速に事柄を処理していく、こういう態度をとっております。話し合いでうまくやっていこう、こういう考え方であります。
数字に基いて申し上げた方がいいと思いますから、政府委員からお答えいたします。
