火災保険会社についてのお話ですが、私は保険会社がそんなに経費に使っておることはないと思っております。保険会社の収益が多くなれば、一方においてむろん将来の災害について積み立てをしなくちゃならぬことは言うまでもありませんが、同時に保険料を下げて保険をつける人の負担を軽くしていくというのが、経営としては常道だろうと思うのでございます。なお火災保険会社としては地方等の消防ですか、たとえば資金的な、そういうものに要する地方債等を持っていくというのは、これは当然ある程度今日もやっておると思っておりますから、そういうことには私は何も異論があるわけではありません。ただこういうふうな営利的な関係と地方のいろいろな事業とがあまりくっついていくのもいろい
保険の公営という問題ですが、これはその国の経済の情勢等にもよることでありまして、抽象的に言われることではありませんけれども、かりに抽象的に考えれば、時と場合においてやはり検討の対象にはなる、日本の今日の情勢において保険を国営にするというようには私は考えておりません。
いわゆるごもっともな御意見でもあるのでありますが、これはまだよほど慎重に検討を加えなくては、私今ここですぐそういうことがいいとも言いかねるわけであります。特に地方の財政が非常な赤字でありますから、そういうことをやることがはたして適正であるかどうか、こういうこともやはり考えてみなくてはなりません。なお保険会社の監督につきましては、今後とも一そう厳重にやるつもりでおります。なおこの保険料も火災の実績に応じて常に再検討させておりますが、保険料を下げさせていきたいと思っております。それから保険の公営ということは、先ほど申しましたように一つの新しい考えでありますけれども、これはやはり全体の日本の経済組織との関連においても考えてみなくてはならぬ
お答えしますが、火災保険会社と消防とが関連がないというふうに言うのではありません。また先ほどの保険会社の公営という考え方を原則的に私は否定するものではないのでありますが、しかしこれは単に地方財政についてどう寄与するかという問題だけではなく、企業のあり方に関する問題にもなるのでありまして、従いまして、とくと検討を要するというふうに申し上げておるのであります。 なおただいま関連して御質問のあった整理もやる、また新しく仕事もしなければならぬ、これには新しい資金が要るじゃないか、これは私もごもっともと考えております。特に押える気持はありませんが、ただ事業体の場合には、これは生産体でありますから、次々に新しい事業資金というものが要りますが
私が申し上げましたのは、お話のような考え方が悪いというのでは決してないのであります。そういう考え方も十分成り立つと私は思うのであります。しかしそういうことは、企業のあり方、また企業として考えるんじゃなくて、企業のあり方に関係する、言いかえれば経済に関する基本的な考え方に関連を持ってくる、こういう意味におきまして、今日の経済の考え方の違う立場がいろいろありましょうから、そういう見地からとくと考慮をしてみなくちゃならぬと申しているだけで、何もお考え方が悪いなんと考えているんじゃない。また皆さん方からお考えがあれば、非常に進歩的でありましょうし、また同時に非常に社会性を持っている一つの考え方だ。私も別にそのこと自体については悪いとは思わな
今回二百億を取り上げていたしましたのは、これは今お話のように二十八年までの赤字を一応たな上げするのでありまして、二百億を取り上げればよかろう、こういうことになっております。 なお今御質疑の点、いろいろとこまかい点もあるようですので、政府委員から答弁いたさせます。
詳しく実態を見ればいろいろあろうかと思います。しかし原則的に、金額にしても大部分のものはもう借入金になって、もう仕事をして赤字になっておるから債務の関係になっておりまして、これが銀行の借入金になっております。これが翌年度は預金部が肩がわりするのでありまして、今までどうなるかわからなかった自分の債権が一応地方債になって翌年は現金になるのですから、これは私はスムースにいくと思います。それからその他いろいろな点がありましょうが、そういうふうな点を考慮しまして、今回はこういう地方債の消化について特にあっせんをする、名前は私的確に覚えておりませんが、地方債消化促進審議会というのを各府県に作りまして、そうして日本銀行やその他の関係者もこの消化に
ごもっともな点であると思いますが、ただいま資金法の内容について検討を加えておりまして、お説のような点も十分考えているのであります。
二十九年度の赤字はどのくらいになりますか、これは今自治庁長官が数字でだいぶん明確にお話になったようでありますが、これはもう少し推移を見ないと、必ずしもはっきりしません。出た場合にはどうするか、これは金額にもよりますが、全体として三十一年度の予算編成にもすぐかからなくてはならないと思いますので、その際にそういうものも洗いざらいしまして、これを一体どうすればいいかということを根本的に考えてみよう、こういうふうに思っております。財源的措置等をどうするかにつきましては、なお私はそういう考えを持っておることを申し上げられますが、それから先はもう少し具体的に考えないといけません。これは自治庁長官も大へんお苦しい立場にありますし、一つよく御相談申
よく実情に応じまして、国の負担分をふやすとか、これは実行いたすわけであります。
私も自治庁長官の今の御答弁とそう変りません。何も金を貸したからやかましく言う、そういうふうな考えは毛頭持っておりません。ただ貸した金がほんとうに有効に使われて、借りた人のためになるという、そういう程度の考えであります。
この給与等の実態調査の結果が判明いたしますれば、給与自体の適正ということについても考えてみなくちゃならぬだろうと思うのでありますが、そうやってこの財政にどうしても不足が出るというような場合におきましては、この措置についてはやはり財政的に考えなければなるまい、かように私は今考えております。ただしかし国からの交付税をふやすとか、国の方からすぐもらうという考え方も御無理もないところもありますが、同時に府県と市町村との税のあり方が片寄っている点もありますし、それからまた国と地方との税のいろいろな問題もある、こういうような点もやはり私はこういう機会に適正ならしめるような措置を講じて、ずっと全体として考えていきたい、かように考えております。
詳しい点は政府委員から答弁させますが、私の聞いておるところでは自治庁の方ではいろいろの面で節約をしておるし、いろいろやっておるが、一応のやり方ではこれだけの赤が出る、しかしこれはこういうふうにして埋まるのだ、こういうふうに赤の出ることを非常に強調して、一面赤の旗を掲げておいて、あとで三十年度においては赤が出ないようにするのだ、こう持っていくか、あるいは初めから赤が出ないようにずっとやれば赤は出なくても済むのだ、こういうような話であったと私は思います。なお表現の仕方で、大いに地方公共団体を激励する意味からいえば、これだけ出るからうんと努力しなければならぬ、こういうことになるのじゃないかと私は思っているのですが、詳しいことは政府委員から
先ほどからしばしば申し上げましたように、地方の財政の状態ははなはだ憂慮すべき状況にあると思います。これはこのままに放置しておけばどうにもならなくなりゃしないかということを同じように心配いたしております。従って今こそ私はほんとうに真剣に考えてみたいと思います。先ほどから申しますように、いろいろな問題がここに提起されております。それらのものを十分検討いたしまして、また中央地方を通じてのいろいろの御意見のあり方、また地方自治の財源のあり方、いろいろあります。これらすべてを考えて今お示しの交付税ですか、これはあの建前からいたしまして、地方の財政が困るからというので、そう税率をしょっちゅう変えたら、平衡交付金みたいになってしまって、これではと
これはやはり地方自治体の実態を私は明らかにすることから始めようと考えております。
これは結局地方債を発行するかどうかというお考えでありますが、これはむろん地方におきまして地方債によっていい地方行政が多分にあるのであります。これは私は認めていいと思います。
今のお説は、仕事に比べて地方債の起債額が少いじゃないかというようにとったのでありますが、それでよろしゅうございますか。
公営企業の起債を増加するという御趣旨にはもちろん私も賛成であります。そういう方向をとっていきたいと思っております。ただそうでないようなものを地方債でまかなっておる。これは私の考えでは、従来地方財政がこういうふうになってきたその結果がそういうふうに集約されておる。私もお教えを受けなれけばなりませんので、地方財政のことが詳しいわけではありません。特に研究したわけでもないのでありますけれども、私が銀行におったときから見ると、地方銀行等に来て訴えるところは県庁、市役所あるいは町村から金を借りに来る。しかも借りることを要請される金は大てい財政的な金で、それが借り入れになる。それがだんだん起債にのがれざるを得ないような形できておる。ですから私は
私もその点は全く同感であります。今後地方財政の健全化をはかっていくために、自分たちの考えなければならぬ一番大きな点ではないかと思います。
全く、ごもっともな御意見で何も申し上げることはありません。ただそういうような場合によく実情を調べまして、果してそういうような委託的な仕事が必要であるやいなやあるいはまたなさんとする仕事がぜひやらなくてはならぬものであるかどうか。あるいはまた人員についても、人員が適当な人員であるかどうかというような点も考えまして、単価等についてもあまり無理がないように今後単価を是正していく。やはりやり得ることしかやり得ないのですから、無理をすると、すべてがあとで無理が起って、それがだんだん積り積って悪くなる、こういう考え方を持っておりますので、無理がないようにすべてをやっていこう、こういう考えであります。
