お尋ねのドミニカ共和国が、成立以来非常にたびたびの政変をやりましたことはお示しの通りでございます。しかし、トルヒーヨ元帥が一九三〇年に政権を握りまして以来、ドミニカの政情は一変いたしまして、非常なる安定を続けて参ったのであります。彼は極力国内の産業発展に努めまして、そうして、かつて彼が政権を握る前は、海外に非常な借金をいたしておりました。また、貿易も逆調を続けておったのでありますが、彼が政権をとって以来、極力産業の発展と海外貿易の伸展をはかりましたために——私が参りましたのは昭和二十九年であります。これが最初であります。その当時におきましては、財政は全く革新せられて、一九四六年には外債ですね、それは全部返しました。それから、一九五三
今、高橋委員の御質問の点につきましては、私も高木移住局長と大体所見を同じゅうするものでございます。しかし、私は一番根本の問題は、今度の移住者の精神的問題ではないかと思います。私は、今回のごとく大挙して集団的に移住者が帰国したということは、日本の移住史においても初めてである。また世界においても珍しいことであろうと思います。この点について私は非常に遺憾に感じております。 元来、移住というものは、一国の国民が家族をあげて他の国に移りまして、そうしてそこで最後の地としてそこの産業に協力し、開発していくのでございまして、その国の法律によって仕事を進めていくのでございます。従って、この開拓当初の数年間、場所によりますと、行きましてすぐ原始林
ただいままでもっぱらネイバの土地の問題について御質問がありましたが、これに関連いたしまして、前会の質問の中に、マソサニリョの漁業移民のことについて質問がありました。それに対しまして、川畑君が答弁いたしまして、マンサニリョ湾にほとんど魚がいなくなったということを申しておりました。この点につきましては、私、第二回目にドミニカに参りましたときに、第一番にマンサニリョ漁場を見に参りました。これは非常にりっぱなところで、ほとんど山紫水明の地といってもいいくらいのところに五戸の家が建っておりまして、その五戸のうちの二戸の人は、もう家がからになりまして、ほかの地で農業に転業いたしておりました。あとの三戸だけが残っておりましたが、そのうちの一人が川
東光丸が調査に行ったことは聞いております。しかし、詳細にわたっては聞いておりません。しかし、私の見た森山君の手紙は、彼が実際に実行した結果を報告したものであり、また私が向こうに参りましたときにも、相当に漁獲があって、最初の一カ月ぐらいはほとんど毎日とって、これをサンチャゴなりその他の地方、遠方まで売りに行ったことを承知いたしておりますから、魚がいなかったということは、どんなことがあっても私は信じないのであります。
その手紙の写しは、いずれ別に写しまして差し出すことにいたします。たしか私にあててではございませんが、ちゃんと保存しております。
私が現地に参りましたのは、昭和二十九年の十月、これは最初のときで、まだ日本人はいないときです。それから三十三年三月です。森山君たちに会いましたのはそのときでございます。
それは移住会社の書類のつづりに残っております。
多分昭和三十五年の十月ごろと考えます。
それはよく知りません、そのときに日付が下の方の横に書いてあるのを見たのですから。そのことは写しによってはっきりしたところはわかると思います。
私は、過去三十五年、アマゾンの開発に心を傾けておりました。その経験からいたしまして、開拓の当初にあたっては、先ほど申しましたように、いろいろの精神的、肉体的の困難に遭遇いたします。そのたびごとに悲鳴を上げてよそへ行き、あるいはやすきにつくというようなことで、当面の苦労をみずから避けていくというようなことをした者は、三十数年たった後において非常な差ができてきておるのです。その場所にがんばって、そして努力を続けてきた者は、必ず相当の成功を得ております。中には巨億の富を得ておる者もあるのであります。それで、その最初の難関を何とかして突破するだけの気力、開拓的精神、そういうものが一番必要でありますが、不幸にして私はそういう精神が欠けておった
今日は海外移住振興株式会社の件に関連いたしまして、参考人としてお呼び出しをいただきましたことはまことに光栄といたしまして、深く感謝いたします。 ブラジルに対しまする移植民ばかりでなく、私はここに概括的な移植民に対する私の考えを一言述べさせていただきたいと思います。 戦争前と戦争後との対南米への、そのうちでも特に日本から多く行っておりまするブラジルヘの移民のやり方は、非常に変ってきておるのでございます。御案内のごとく、戦争前日本から主として参りましたのは、ブラジルのうちでもサンパウロ州、パラナ州等の南部諸州でございました。これらの方面に対しましてはすでに農業が確立されており、農園がりっぱにでき上っておるところに日本人はコロノ、
ただいまの御質問にお答え申し上げます。アマゾンの事情に関しましては、最近だんだんと旅行者が多くなりますにつれていろいろの批評が伝えられまして、その非難の声はとかく非常なボリュームとなって日本国内に伝わって、非常な誤解を引き起していることは私のはなはだ遺憾とするところでございます。たとえばアマゾンに三代おればサルになる、あるいはアマゾンは緑の獄であるとかいうような言葉は、その地にまだ行っていない人で、一万七千マイルの地球の裏表であるところの日本国の人が伝え聞くと、それはもう非常な場所であって、とうてい人間の住む場所ではないように考え始める、これは大へんなことと私は考えておる。一ぺん通過の旅行者の最初に足を地に印した場合に感ずるところの
お説まことにごもっともでございまして、私もその点については非常に頭をひねっておる次第であります。その方法等につきまして一々ここに詳しく申し上げるということになると非常な時間を要することになりますから……。ただし連邦植民地等につきましては、すみやかに一つの農法を確立する必要がある、というのは物は何でもできるのであります。たとえばラミーを作ってもあるいは柑橘類を作っても、ゴムを作ってもみなできるのでありますが、それをすみやかに作って生産化して、皆がその収獲を上げて、これを売って収入を上げるように持っていく必要がある。これにはアマゾンの特殊性から言いましてやはり一定の条件があるのでございます。たとえばまず最初に必要なことは、永年生作物より
移民協定については非常な細心の注意が必要ではないかと思うのでございます。と申しますのは、ブラジル国民全体が日本人を全面的に歓迎しておるというわけのものではないのでございます。ブラジル人の中には反対者もあるのであります。そういう人のある中に、表面立っていろいろの協定を日本から申し出て、それが議会の問題となったような場合に、果して議会を円滑に通過し得る見込みがあるかというと、そういうものは場合によるとやぶへびになるようなことも起らぬとも限らないのでございます。私がこう申しております発言でも直ちにこれはブラジルに影響して参ります。でありますから非常な細心の注意を払わなければならぬ。私が考えますのには、必ずしもかた苦しい協定でなくてもよろし
海外協会連合会と今度設立さるべき会社とはその事業の内容、それから性格がおのずから違っております。従って海外協会連合会に貸し付けてもらってる費用、あるいは補助してもらっておる費用をもってこの会社との関係を批判されるということは、非常な筋違いじゃないかと考えております。それで私はただ御質問によりまして申し上げますが、海外協会連合会は日本における移民の募集、選考、そかれら訓練はこの役所でやっておりますけれども、そういう問題と選出に対する手続をやっております。今日までのところでは選出の場合に一人当り渡航費が約十万円か十一万円、おとなでかかりますから、それに要する資金を政府から借りて、そしてそれをまた移民に貸し付けておるのであります。これは四
一厘もございません。
ドミニカ共和国に対しましてはまだ一人の日本人も行っておりません。これからの問題であります。それをやるために私は昨年向うへ行って、大統領及び大元帥に会って話をきめてきたような次第でございます。
隘路は、私の考えではやはり資本であります。これは実行するだけの資本が十分にあればできます。ドミニカでもブラジルの移植民でもどの方面に向ってもできます。
御説の通りまことにごもっともでございます。私賛成であります。
今お話の海外移住株式会社案というのは、吉田総理大臣がワシントンでアメリカ銀行との間に話をきめて帰られまして、そうしてすみやかにこの会社案の実行機関の設立をするようにという急がれた、そして自由党におきまして非常に急遽案を作りまして、そして政務調査会、総務会を通過して、これを自由党案として発表したのであります。従ってその会社案というのと、現在ここに出されておる案との直接の関連はございませんかもしれませんけれども、その土台をなしておることは事実であります。そして、その内容が私の海外移住株式会社案とどういうふうに違っておるか、相違はないかというお尋ねでございますが、大体今のところでは一致いたしております。私はきわめてよい案だと喜んでおるよう
