あなたの言っている理屈はわかりますよ、だけれどもそれは逃げだよ。文化財を保護するという、長くこれを保存するという立場から言うならば、いま言っているように、それに匹敵するものはそうやって多く伐採されてるんですよって言ってるわけですよ。だから、その現状を踏まえてどうするんだということなんだ、文化庁として。どういう話をしてきたのか。また、その一本一本は無理だ、そういう言い方はないんじゃないの、あなたたちの立場からすれば。当然学術調査をやるなり何なりして、まあそういったものが済んでいるのかどうか知らないけれども、当然どの程度の屋久杉が生存しているのか、そういったものを何かの形でもって調べていこうという姿勢がなけりゃならぬのじゃないですか。そ
そうすると一種、二種、これはまあどっちかと言えば保護される。だけれども三種の場合にはこれは保護されないことになるのでしょう。この辺が問題になってくるんですよ。もう一遍両人、その辺どうですか、第三種は保護されないんでしょう。
やむを得ないと、こう判断したわけですね。やむを得ないかやむを得るかはこれからまあお話ししましょう。 文化庁の方は文化財を保存するという、いわゆるさっきから基本的な考え方を述べてもらったんだけれども、その第三種はこういう区分け、第一種から第三種までの区分け、その第三はいわゆる伐採しようがどうしようが、どうにもならないんだという、そういう区分けをしているんです。こういう区分けについてあなた方がやっぱり文化財保護という立場からいろいろ調査もしたでしょう。 〔理事嶋崎均君退席、委員長着席〕 その実態を踏まえて、こういう区分けそれ自体をどう考えていますか。
これは話し合いの中でこういうようなことになったと思いますよ。まあ農林省、林野庁、そういうところの圧力もあったかないかそれは知らない。知らないけれども、いわゆるどれだけかの話し合いをやりながらこういう区分けをしたんだろう、こう思います。それがだから問題なんだ。だから問題なんです。なぜ問題かというと、その一種、二種の範囲に屋久杉はどのくらいありますか。
それで文化庁、そういう区分けになってるのをどういうふうに考えるんだ。少なくとも話し合いをやったのだろうからね。そういう区分けをした、その区分けを妥当と考えているのかということをさっき聞いたんですよ。
何を言っているのだ。そんな答弁はないでしょう。少なくとも文化財を保存するということは、昔と比べていまはもっともっとその考え方に対する強い国民の要望があるわけだ。それなのに、私たちには関係ないみたいな、あんたたちはそういったものがあるということをわかっているんだから、当然相当な調査をし、これはこの区分けは妥当ではない、これを保存するためには。その辺のところまで突っ込んであたりまえじゃないですか。いまの答弁なんというのは何も答弁になってない。 で、これから申し上げますが、いわゆる伐採のできる第三種というその地域だ、その地域には一番屋久杉が多いんですよ。もう一種なんというところは高くって屋久杉の育たないところ。いま三種に指定されてると
細かく言いましょう。あなたは特別保護区をつくって守っているみたいなことをいま言いましたね。ところが、この地図を見せてあげましょう、図面をちゃんと書いてある、調査してきたんだから。あなたが言う特別保護区というのは、いわゆる第一種地帯、いわゆる屋久杉のないところ、そしてあとは尾根地帯だ、屋根というのは風が強くてそこでは杉は育たないんだ、ひん曲がっちゃって。そういうところばかり特別保護区になっているんだ。どういう考え方でそういう保護区を設けたの。気をつけて答弁しなさいよ。調べてきて、これは尾根地帯だ、特別保護区というのは。これを見せればわかるんだ。なぜそんな、いわゆる特別保護区だなんてもっともらしく保護しているみたいに言っているけれども、
体裁のいいこと言っても、私はいま屋久杉を主体にして話をしている。だから、その特別保護区というのはそれじゃどういう意味なんだということについては何もあんた言ってないよ。私は屋久杉のこと、これはあくまでも天然記念物、いわゆる文化財として長く保存すべきもの、それを対象にして特別保護区というものを設けたのだというふうに私は解釈している。もちろんそれはあんたが言ったようなこともあるかもしれない。しかし、その中でどう絡めようが、それは問題のないものについてとやかく言ってもしょうがない。いま言っているのは、少なくともいわゆる希少価値のある屋久杉を守るための特別保護でなけりゃならぬだろうと、こういうわけなんです。そこで、あなたに聞いてもだめ、大臣、
ほかの省庁との関係性があるという、それはわかるんです。それは一般的な物の考え方であって、私の言っているのは、こういう重要なものがあるんだよというのだ。だからこれをどうするんだと、のんびりしているうちにみんななくなっちゃうよ、だから急がなきゃならぬからこの問題を取り上げているんです。これからのんびり何年かかるか知らないけれども協議しましょうじゃこれはうまくない。文化庁なら文化庁の立場を、そういう貴重なものであるならば、当然いわゆる保護区も広げなきゃならない。場合によっては単木指定もしなきゃならぬ。そういったはっきりした文化庁としての姿勢を明らかにすべきじゃないですか。それでなければ質問した価値がないんだよ。協議をしていくといつまでたつ
大臣がいま答弁されたので、全部それでもって含まれると。あと結論が出なかったらまたやりますよ。それだけ大臣がもう自信を持って言ってくれたんですから。だからあとは何も言わない。 怒っているうちに時間がたってしまったんですが、次は工業団地の問題ですが、大平総理が提唱している田園都市構想、これに対して通産省は産業政策の立場からこれを進めることをこの前明らかにしましたね。その中で地域の雇用拡大に役立つ企業の進出、こんなものを挙げている。そうしますと、やっぱりこれからこの中に工場敷地の造成、こういったものも当然考えて、これらが目玉になってくると思うんですね。この点についてはどう考えていますか。
いままで地域振興整備公団や県の開発公社が工業の地方分散化、このために大規模な工業団地をつくってきましたね。これを今後のいわゆる田園都市構想、これにつなげていく考え方があるのかどうか。
工業再配置計画によりますと、昭和六十年度の工場敷地面積は二十二万ヘクタール、現在まで十六万ヘクタールが造成または造成中、こうなっている。あと残る、二十二万ですから六万ヘクタールは新たにつくらなければならない、こうなっている。少なくとも六万ヘクタールは決まっているんだ。ですから、六万ヘクタールを田園都市構想の中に繰り込んで今後やっていこうという、こういう考え方なんですか。
本当にもう時間がなくなっちゃいましたので。 それで、いずれにいたしましても、その田園都市構想のやっぱり目玉になってくるのは、どれだけかの工業導入というこういう問題になってくる。二十二万ヘクタールで六万ヘクタールが残っているのですね、そうすると、当然これはいわゆる田園都市構想を実現するための、やはりそのためにこの六万ヘクタールというものは織り込んでいかないとまずいんじゃないかと思うのですよ。そうしませんと、あのいわゆる田園都市構想というのは日本国全体を目標にしているのですから、部分的にできればいいというものじゃない。だから、そういう意味で私は言っているわけです。やはりそういったことを考えますと、工業再配置の問題についてもこれは十分
時間がありませんからいいです。（拍手）
私も何点かお尋ねをしてみたいと思いますが、まず最初にお尋ねをしたいことは、昨年五月の開港に当たって、私ども公明党としては現地の不安をなくすという、そういう立場から、いろいろな角度から実態調査をやってまいりました。それを十一項目にまとめて要望書をつくりました。で、その要望書を提出した。このことについては、私は本会議で、前総理でありましたけれども、福田首相にこの点をただした。誠意をもってこれに取り組んでいくと、こたえていきましょうと、こういうことで答弁があったわけであります。この十一項目についてどの程度まで受け入れ、それが実施されておるのか、その点をひとつ明確にお聞かせ願いたいと思います。
細かくお尋ねすればいろいろありますけれども、この問題はこの程度にしておきます。 それで、全室防音工事の問題ですが、いまもちょっとそちらの方から話がありましたけれども、申し込みが三百五十戸、全体からいくと八百十七戸というのですね、実施されたのは二十何戸とか言っておりましたね。非常におくれている感じなんです。これは、そのおくれている原因は何なんですか。
あれだけいろいろと、騒音ということについてこれをどう防ぐかということが大きな問題になってきているわけですからね、そのために国の方も相当補助限度額なんかも上げてこれを推進しようとこうなってきたわけですから、それにしては非常におくれている。時期的な問題等があるといういまお話ですけれども、総裁の話では、これから一戸一戸を訪ねてと、こういうようなお話です。われわれからすれば、この要望をしたのは何もきのうきょうのことじゃありませんからね。もうその時点からやはり進められていってしかるべきだろう、こういうふうに感じますね。ですから、これはひとつ大いにがんばってもらって、これだけの計画を立てているわけですから、それが一日も早く遂行されるようにがんば
コースが多少ずれるとかずれないとか、これは専門的にわかりませんよ、私はね。わからないけれども、問題は、コースがずれても、いわゆる飛行機が飛んでいくコースが多少ずれたからといって、その飛行機それ自体に危険がないというならまずこれはいいです。しかし、いま申し上げているのは、そのコースがずれることによって、いままで予想していなかった地域に騒音が集中してくる、ここが問題です。ですから、そういうことのないように気をつけていきましょうと、当然気をつけなければいけない。だけれども、現実にそういう問題が発生しているとするならば、いままではその西側の地区の騒音対策、その騒音対策は、このコースを飛んでいけばまずこの程度であろうというそれを超えるわけです
時間も余りありませんので、どんどん先へ急ぎますけれども、夜十一時以降の離着陸、これ、その禁止が守られているのかどうか、現在の状況、どうですか。
問題は、いろいろな理由はあるでしょう、いろいろな理由があるけれども、それが地元の皆さんから見れば納得できるかできないかという問題になってくるわけです。十一時以降離着陸をしないというそれにはやっぱり意味があるわけですよね。ですから、その意味、趣旨にのっとった、それ以降の離着陸というやつは、これはやはり万全を期さなきゃいけない、こう思いますね。ですから、確かにほっておけばそんなことが何回も繰り返されるという可能性がありますからね。いまのうちにやっぱり適切な処置、対策をこれは講じなければならぬだろうと。いまお話しあったように、十分にひとつその点を気をつけてもらいたいと、こう思います。 それから燃料輸送ですね、これの現況と将来の見通し、
