上田卓三

ただいま議題となりました自由民主党、日本社会党、公明党・国民会議、民社党・国民連合及び日本共産党の各派共同提案に係る農林水産省設置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、提案者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。 　まず、案文を朗読いたします。 　　　　農林水産省設置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、本法の施行に当たり、次の事項について善処すべきである。 　一　今後における農業関係試験研究の推進に当たっては、先の衆参両議院における「食糧自給力の強化に関する決議」の趣旨を踏まえ、農業研究センターの発足を契機に、時代の要請に応じた総合的な試験研究体制の整備を図るとともに、基礎研究を

日本社会党を代表して、ただいま議題となりました国家公務員等の退職手当法の一部改正案について、総理並びに関係大臣に質問いたします。 　まず最初に指摘しなければならないことは、今回の改正案が、わずか二カ年の間に公務員の退職金を八・三％も引き下げることによって、わが国の五百万公務員、公共企業体労働者の生活設計を根本的に破壊するものであるという点であります。 　　　　〔議長退席、副議長着席〕 わが日本社会党は、このような反動的、反国民的な改正案には断固反対であります。（拍手） 　今日、わが国は、欧米諸国に比べて二倍から三倍の速度で、急速に高齢化社会を迎えようといたしております。高齢化社会の到来にもかかわらず、わが国の老後の社会保障は

いま伊東外務大臣から、アメリカ原子力潜水艦と日昇丸の衝突事故につきまして簡単な御報告があったわけでございますが、それに関連いたしまして若干御質問を申し上げたい、このように思います。 　すでにマスコミ等で報道され、また昨日の安保特別委員会でもわが党の議員からも指摘があったわけでございますが、この事件につきまして数多くのなぞめいたものがあるわけでございまして、われわれ国民にとっては非常に不可解な事件であると言わざるを得ないし、非常に遺憾な事態である、このように考えておるところでございます。 　特に、第一の問題につきましては、事故当時の状況をめぐるなぞでございますが、アメリカの海軍の発表では霧と雨で貨物船の姿が見えなかったとなっておる

第十管区海上保安本部の発表によりますと、同本部が日昇丸の乗組員から得た供述として、当日の現場の天候はいま御報告のような形となっておりますので一致しておるわけでございますが、それでは当日の昼ごろの天候はどうであったのか、また夕方、特に三時から四時ごろの天候はどうであったのか、その点についてわかれば御報告願いたい、このように思います。

いまの説明でも当日の状況というものはある程度理解ができるわけでございますが、当日の状況について乗組員の話だと、日昇丸が沈没して九日の昼間ゴムボートで漂流している間ときどき空に晴れ間が出ているのを見た、このように証言をされておるわけでございまして、そういう意味では、当日の気象状況は雨と霧で貨物船の姿が見えなかったというような状況でないということだけは明らかになるのではなかろうか、このように考えるわけでございます。 　実際に乗組員の証言によりますと、衝撃音とともに船首が突然浮き上がった。その後後方約五百メートルの海上に潜水艦が浮上したのを見た、このように言っておるわけでございまして、水面上に出ている部分では貨物船の方が潜水艦よりははる

ほとんどの乗組員が見ている、当然のことだろうと私思うわけでございます。特に少なくとも三等航海士の竹島さん、それから二等航海士の堅山さん、それから甲板手の中津さん、この三人は、潜水艦が浮上するのを見た、このように新聞で私は報道を見たわけでございますが、日昇丸の方からはこれだけはっきりと潜水艦を見ておるというような証言があるのに、潜水艦の方から見えなかったというのはどうしても腑に落ちない、このように思うわけでございまして、さらに浮上した潜水艦は日昇丸の沈没するまでの約十五分間程度浮上したままだった、こういう証言もあるわけでございます。潜水艦が浮上したときの様子、それから浮上していた時間、再び潜航していったときの状況等について、乗組員はど

非常に簡単な説明で残念なんですけれども、それでは衝突したときの状況はどうであったのか、どの程度の衝撃があったのか、こういうことでございますが、それと同時に、日昇丸のどの部分に当たったのか、当たった潜水艦はどの部分であるのか、その点についてお聞かせ願いたいし、日昇丸はどのように沈没していったのか、こういう状況も非常に大事でございますので、船尾の方から沈んでいったとの証言もあるが、そうするとその船尾と衝突したということになるというふうに思うのですが、その点についてどのようにお考えでしょうか。

そういう話を聞いておりますと、とにかく日昇丸が沈没したときの状況からして、米海軍の発表と乗組員の証言とは大きく食い違っておるのではないか、これが私にとってはわからないなぞでありますが、次の問題といたしまして、日昇丸と潜水艦が衝突したときに上空を飛んでいたという飛行機でありますが、アメリカ側の発表によれば、潜水艦ジョージ・ワシントン号と同時に行動していた飛行機が一機おり、日昇丸の乗組員もこれを目撃しておる。しかし、乗組員の証言によれば、この航空機は双発の飛行機だった、こういうように言っておるわけでございまして、星印の標識が見えるくらい低空を飛んでいた、こう言うから間違いなかろう、このように思うわけでありますが、しかし、アメリカの第七艦

双発の航空機……。 　それじゃ防衛庁の方にお聞かせいただきたいのですが、いわゆる米軍機で日本海周辺を飛行しているもので双発機はあるんですか、どうなんですか。

ちょっと言葉を濁されておるわけでございますが、もしこの飛行機がこの乗組員の証言どおり双発機であるということでありますと、先ほど申し上げましたように、米軍機で日本周辺に飛行しているものの中に双発機があるのかということを申し上げたら、その点について十分定かでない、こういうことのようでございますが、これは調べればすぐわかることではないか、こういうふうに思うのであります。 　そこで、大きな疑問になってくる問題でありますが、海上自衛隊のたとえばＰ２ＪあるいはＲ２のＶ７の可能性もあるのではないか、こういう疑いが出てくるわけでありまして、日本の対潜哨戒機が米原子力潜水艦と共同訓練していたというような可能性も出てくるのではないか、われわれ自身はそ

乗組員が双発機であった、星印が見えておった、こういうことですから相当低空飛行で——やはり見ているわけですから四発か二発かということぐらいはすぐわかることであって、私は、恐らく乗組員の証言の双発機ということの方が正しいのではなかろうか、こういうように思うわけでありまして、そういう意味で、双発機ということになると米軍の飛行機に日本海周辺を飛んでいる飛行機があるのかないのか、これはもうすぐにわかることであって、防衛局長はそういうことを知りながら、何か乗組員の見間違いであって、やはり四発の米軍の飛行機だというような形に思いたいというのですか、そういうことにしかわれわれとしては理解できないようなことになるわけであります。そういう点で非常にこの

局長、どうなんですか、これは自衛隊機であったんじゃないのですか、そうでなかったということを言い切れますか。

絶対って、それはなぜ絶対になるか私はよくわからないのです。絶対ないことを望むというのならわかるのですけれども……。そのことは、まあ言わんとする気持ちはわかりますよ。わかりますけれども、やはりそういう疑いもわれわれはかけておるわけでございまして、このことはいずれわかることでありますし、また同時に、自衛隊としても十分に国民の疑問にこたえるという意味で徹底的にこの問題についてメスを加えていただきたい、このように思うわけであります。 　航空機のなぞと関連いたしまして、この飛行機がかなりの低空を飛行して、乗組員の中に、先ほど申し上げた飛行機につけられた星印の標識まではっきりと見ておる方がおるわけでありますし、また全員で手を振って救助を求めて

ゴムボートに乗った乗組員を飛行機から発見できなかったということは絶対ない。いわんや甲板から皆が手を振っているという状況もあるわけでありまして、乗組員の証言によれば、日昇丸が沈没してから夕方まで姿は見えないが上空で飛行機の爆音がずっと聞こえておった、こういうように言っておるわけでございまして、この間九日の午後三時から四時の間に、漂流中のゴムボートの周りを二隻の潜水鑑が数回旋回したとの証言もあるわけであります。だからアメリカ側からの報告がないから云々というよりも、日本人であり、被害者である存命しているそういう乗組員の証言というものをまず——それはあんな状況の中ですから動転しているから、記憶違いというよりも、そのときの状況というのは、生死

はっきり飛行機は見えなかったが爆音がずっと聞こえておったとか、あるいは三時から四時の間に二隻の潜水鑑がゴムボートの周りを旋回したようだ、こういうような証言もあるわけでありまして、何か見張られているようだ。あるいは中には軍事機密のためにこのまま抹殺されるのではないかというような不安さえ受けたということも述べられておるようでありまして、本当にそういう数々のなぞというものをこれから解き明かしていかなければならないわけでありますが、先ほど私が申し上げましたように、アメリカ側はまさしく、まあ後から私申し上げるように、果たしてこれが衝突事故であったのかどうかというようなこと、あるいは米原子力潜水鑑がジョージ・ワシントン号だというようなこともアメ

普通の交通事故でも何でもそうですけれども、やはり被害者の側に立って相手に対して抗議するということがまず最初じゃないですか。究明してから、時間がたってから、それではいまから怒りますよということには実際ならぬのではないですか。国民の感情として、まず証言があり、当然アメリカにおいてもその原子力潜水艦がジョージ・ワシントン号であったということも明らかになっておるわけですから、その船がどこの船かわからない、国籍不明であればアメリカの原潜らしいということだけで抗議するというのもどうかということですけれども、もう認めておるわけでありますから、あと原因ですか、そういう疑問点をどう解明するかということが残っているだけですから、そういう原因を追及してか

政府として民間の協力も得て原因の究明に乗り出すということは当然でありますが、アメリカ側がそれについてなかなか協力態勢にないというのですか、物が物でありますから、そういう点でこれが、そういうことはわれわれ望みませんが、一年も二年も原因がわからないというようなことになっていったら、いつまでもそれは抗議できないということになるのですか。一定の段階が来れば、究明されなくとも日本政府としてそういう行動をとるということなのか、それとも、もう日米の関係が大事だから、究明されてもこの抗議は一切いたしません、あとの問題が大事だというようになるのですか、その点どうですか。

納得できませんね。もう少し質問を続けたいと思います。 　私が疑問に思うのは、三つ目の問題でございますが、衝突で日昇丸はたったの十五分間で沈没しておるのですね。しかし、ジョージ・ワシントンというこの原子力潜水艦はごく軽微な損傷を受けただけだ、このように発表されておるようでございます。ということは、ほとんど無傷に近いということではなかろうか。軽微というのですから、そういう意味では無傷に近い状況。こういうことは物理的にあり得ることだろうかというように思うわけであります。常識的に考えても、六千トンの潜水艦で鉄板の厚さは四センチあるようでございます。片や二千トンの貨物船で鉄板は二センチの厚さでありますが、これがぶつかり合っているのですから、

アメリカ海軍の発表どおりジョージ・ワシントン号が本当に損傷を受けていないというのですか、損傷を受けてもそれは軽微である、こういうことでありますと、本当に日昇丸と衝突——果たして衝突かどうかというようなことも疑わしく思うわけでありますが、果たしてそれがジョージ・ワシントン号であったのかどうかというような疑問さえ出てくるわけでございます。潜水艦は普通浮上する際には潜望鏡で海上を確認してから浮上する、こういうのが常識だろうと思いますし、潜望鏡は約十メートル程度首を延ばせるわけでありますし、また沈没した日昇丸の喫水は約四メートルから五メートルと推測されておるわけでありますから、ジョージ・ワシントンは潜望鏡すら出さずにいきなり浮上したというこ

日昇丸はいわば米の原子力潜水艦の攻撃訓練の標的にされたんではないか、こういうような疑問も出てくるわけでございまして、ジョージ・ワシントンはミサイル潜水艦であるにせよ、あるいは攻撃型原子力潜水艦であるにせよ、通常魚雷は装備しているはずであります。日昇丸を標的にして訓練しているうちに接近し過ぎて衝突したか、あるいは過って魚雷を命中させたか、いずれかではないかという疑いも出てくるわけでありますが、そういう可能性もあるとお考えでしょうか、外務省にもできたら伺いたい。