田中外相夫妻と書くべきだったところを、その夫妻が抜けておりましたことを恐縮し、おわびいたします。メモのところでありますが、御夫婦で約四十四億円という意味であります。 そして、御承知だと思いますが、未公開株の物納案件というのは、全国的には極めてまれなケースであります。当然、先ほど言いましたように、ちゃんと、国税庁から手に入れました物納制度の概要ということで、物納の要件に関してはいろいろな順序がありますよということを示してありますが、この順序からするとなかなか理解しがたい状況であります。 財務大臣、私、先ほどちょっと申し上げました、順位をどういう順位でいくかと。例えば、どうしても居住したいということであれば、無理やり追い出したり
先ほど私申し上げましたように、税金を払う場合には、まずは現金からスタートする。そして、物納に充てる場合にはこういう順位だというふうに承っております。第一順位が、国債及び地方債、不動産及び船舶あるいは登録美術品。登録美術品というのは、極めて高価な価値を持つ絵画であるとかつぼであるとか、そういう登録された美術品のことでありますが、これをまず処分しなさいということであります。第二順位は、社債及び株式並びに証券投資信託または貸付信託の受益証券、こういう形になります。そして第三位が動産、こういう判断を国税庁はしているわけですが、田中外務大臣の物納案件は未公開株でありますし、なかなか評価もしがたい話であります。 しかし、一方では、山林初め、
この補正予算をめぐる予算委員会というのは、歳入歳出に関連する極めて重大な話をしなければならない。とりわけ、先ほど塩川財務大臣も言われましたように、歳入の確保ということに関しては極めて大きな意味を持つ時代であります。 そういう中で、なぜ閣僚の一人でありますところの田中外務大臣の物納に関しては順位が逆さまになっているのかということを聞いているのですが、専門家の方にお任せすると言っては、先ほども資料で配っておりますが、きのうも五十嵐議員の質問に答えて、国民の血税というような言葉も使っておられます。一つ一つの税金というものがどういう意味を持っているかというのはもうよく御承知でこれらの発言をされておりますし、森前総理がゴルフの会員権を無償
それはお聞きしました。御本人が否定されるのであれば、私もそれは取り下げますが、ちゃんと答えてください、私の質問には。
極めて不見識な発言ですよ。当局が決めた、当局で決めたことは事実です。しかし、この間にいろいろな話し合いがあったはずですね、どういう形で納税するかということについて。その経過の中で、このような形になった。これを国民に明らかにしなければ、あなたは、血税だとか、外務省の税金流用疑惑だとか、こういうことは通用しませんよ。
払っていないなんてだれも言っておりません。しっかり払っていただいて大変ありがたく思っております。 しかし、物には順序がありまして、その順序が逆さまになっているというこの事実に関して、あなたは国民に対してどういうふうに説明するのか。いいですか。（発言する者あり）
それは外務大臣がぼうっとしているんであって、外務大臣に注意してください。冗談じゃないですよ。
そういうわけでありまして、不規則発言で聞こえなかったというふうに言われておりますので、もう一度確認します。 何度も申し上げますが、税金を支払っています、当局が決めました、しかし、この当局の決め方の順位が違うということを私は言っておるわけですね。逆さまになっているわけですね。 なぜそういうふうな結果になったのかということについて、あなたは国民に説明しないと、国税庁も説明する義務があるけれども、あなた自身も説明しなければ、外務省改革があんなに熱心じゃないのはそうかと、そんなふうに思われますよ。全然熱心じゃなかったでしょう、先ほどの質問にちゃんと答えられないんですから。それと同じように、この問題はかなり大っぴらになっているんですよ
質問の趣旨にお答えになりませんね。委員長、注意していただきたいんですよね。ちゃんと質問の趣旨に答えていただきたいんですね。細かい話は御存じじゃないですか、そうしてメモに持ってきているぐらいだから。肝心な話になるとよくわかりませんと言って、そして、何かのときにはそういう細かいメモを持ってこられる。おかしいじゃないですか、言っていることが。注意してください。
それでは、財務大臣にお伺いします。 ちょっと細かいことになるかもしれませんし、個々のケースになるかもしれませんが、やりとりを聞いていてわかっていただいたと思いますが、物納の順位ということについては、大臣がもう御承知のとおりであります。こういう事例というのはどんな場合にあるのですか、一般論で。
それを聞いたのは、こういうことなんですね。順位が逆さまになっている、こういう事例というのは一般論としてどの程度あるんですか。
多分、その細かい話を大臣に求めるのは大変だと思ってはおりますが、しかし、考え方として極めてこれはまれなケースだというふうに私は思っておりますよ。財産があり、土地家屋があり、そして山林があり、なぜ未公開株を物納として許されるのか。そういうことを聞いたら、なるほど、田中大臣ですら許されるんだったら、我々は現金や家屋やあるいは土地を処分しなくても未公開株を出せばいいのか、こういう議論になりかねない。そういう重い意味を持つので、あえて私はこの問題について質問しているんですよ。田中外務大臣、こういう意味なんです。 あなたがいつも納税者だとか血税だとか、こういう言葉をよく使っておられます。特にトータルという言葉を特別に使っておられますが、同
説明責任を果たしておりませんので、審議を続けるわけにいきません。
それでは、この問題について委員長にお願いしたいと思います。（発言する者あり）いえいえ、補正予算の問題ですから、税収の問題ですから、委員長にお願いしたいと思います。 この問題について、きちっと国税庁が最小限度、予算委員会の理事に克明なる資料を提出することを望みます。
それでは、外務大臣にもう一つだけ、大変お疲れさまです。 あなたの政治資金管理団体、田中眞紀子後援会という団体がございますが、これは平成十二年度に法律が改正されまして、個人献金を主とした形になっておりますが、この個人献金のリストを見ますと、あなたが関与されておられますファミリー企業の役員合計二十二名から、二十万から五十万の額の個人献金を受けておられます。そのこと自体は何の問題でもありませんが、しかし、日付が五月三十日と五月三十一日で、皆さん打ちそろって献金をなさっておられます。ちなみに、それまでにはこの方々は個人献金をされたことはありません。 そして、十一年度は、逆にすべてこのファミリー企業八社のいわゆる企業献金で処理をされて
もう一つ、大臣のもとに、外務省改革に絡むいろいろな内部告発だとかさまざまな意見とか具申がございましたか。内部告発の文書だとかファクスだとか、そういうのが大臣のもとに届いておりますか。
竹中大臣と田中外務大臣は、どうぞお引き取りしていただいて結構でございます。どうぞ。 それで、柳澤金融担当大臣、お待たせをいたしました。大和都市管財の問題についてお伺いします。 御承知のとおり、豊田商事に次ぐ被害者の多い問題でありますが、この点について、いろいろな報道もなされておりますが、一番気になるところ、九四年の近畿財務局の立入検査で、関連会社の経営悪化というものが把握されていて、本体については把握されなかった、こんなふうに言われておりますが、事実でしょうか。
九七年の検査で、約束手形の販売禁止や経営健全化計画の提出を求める業務改善命令を出しておられます。この命令で、具体的な指導というのでしょうか、紙切れだけしか私は見ておりませんので、どういう具体的な指導をなされてこの改善命令を実行されようとしたのか、この点についてはどうでしょうか。
このとき営業停止をしていれば、少なくとも三百億円の新たなる被害はなかったというふうに私は理解をしておりますが、九七年の検査で、グループ全体で債務超過に入っておるということは、もう財務局は押さえておられたんですよね。
質問に答えておりませんので、質問に答えさせてください。
