次に、会議場の施設ですが、これもいろいろあるんです。例えば客席そのものが階段になっていますでしょう。だから車いすなんか全然使えないわけです。これがずっとスロープになっていればいいんですけれども、劇場でも近ごろ大体そういうのもできてきました。大体、障害を持った方がステージの上へ上がるようにはなっていません、健常者でも階段を使わなきゃ上へ上がれないんですから。楽屋からだったら行かれますけれども。こういうのがやっぱり問題じゃないかなと思います。 難聴の方のための磁気ループというんですか、下にいろいろありまして、補聴器をつけると聞こえるというようなもの。それから、オーバーヘッドプロジェクター、スクリーンがあります。これは下手しますと、例
私は今いろいろ申し上げましたけれども、結局、障害を持った方々というのは我々と違って器具を持っているわけです、車いすでも何にしても。その方たちがすうっと入って、その方たちが何事もなく聞くことができて話をすることができて帰る姿を健常者が見て、気持ちの悪いという人は一人もいないわけです。むしろ、その方たちがそういう動きができる、活動ができる、仕事ができるという受け入れ体制ができている方が、我々健常者が見て気持ちがいいんじゃないかと思うんです。そういうことに今まで日本という国は欠けておるんです。 しかも、私これを見ていて、とてもじゃないけれども、今局長に、質問をさせていただいてお答えもいただきましたけれども、今からそんなことで間に合うん
一言だけ言わせてください。 私のところへ運輸省の方々が説明しに来られたときに、私はこれはもう既に申し上げたんですが、京都というあれだけのすばらしい都を持ちながらパリに負けるとは何事だと。むしろ今からでも遅くはないんですよ。しかも私に言いましたのは、世界に運輸省関係の観光情報の情報網をきちんと設ける、こういうふうに言っていましたよ。ですから、そういった情報網を使って京都へどさっと来るように、本当に今大臣の言ったように観光都市一位になるぐらいにやってほしいと思いますよ、これだけの歴史があるんですから。 そういう要望をして、おしまいにします。
きょうはまた障害者の方々のことが取り上げられまして、これは大変結構なことだと思うんです。 先ほど堀委員の方から交通アメニティ推進機構のことについて御質問がありました。私もこれ質問するつもりでおったんですけれども、ほとんどおやりくださったので再度は避けますけれども、ただ、お話を聞いていて実にどうも役所というのはいいところだなと思ったんですが、いきなり、おまえのところ、経済界から二十億出せと言うとどんと来るところなんぞは実にすごいと思いますね。 と申しますのは、日経新聞にも記事になって、活字になって出ておりますけれども、私が先年進めてまいりました厚生省所管の骨髄移植推進財団、八億円の金が集まらないんです、これ。それであらゆる会社
お答えになっているあなたも随分頼りなさそうなお答えなんです。果たして本当にできるのかできないのか、聞いている私がだんだん心配になってくるんですけれども、大丈夫なんですか。
それは私よりも与党に頼んでください。 先ほど何か大臣、大分大病を思ったんだそうで、お顔色を拝見したところではそんな御病気を思ったようには見えなかったんですけれども、かえってそういうことによって障害者のお気持ちがわかるなんということを言われて大変うれしいなと思います。 どんな状態の人間であろうとも、みんな楽しく旅行ができるようなシステムをつくらなきゃならないというお言葉でしたけれども、大変うれしいと思うんです。さあ、そのお言葉をいただいてまたこんなことを言うのは嫌なんですが、旅行をするために交通公社へ出かけます。そうすると、障害があるということだけで誓約書とか確約書を書かされたりすることがあるんです。 そのことについて昨年
どうもお役所の方と旅行業界との連絡がうまくとれていないような感じなんです。というのは、奈良市に住むＡさんという方が二月の上旬、日本旅行関西通販センターというところの旅カクテル・イタリア浪漫紀行八日間、そういうのに申し込んだんです。そうしたら申込書が郵送されてきて、身障手帳のコピーが必要と書かれていたので同封して送った。すると、ファクスで「安全かつ円滑な旅行の実施が困難と判断させていただいた場合には、ご契約をお断りさせていただく場合がございます」として、「ご旅行に介添人を同行してのご参加の場合は、ご用意させていただきます」と書かれた文書が送信されてきたと、こういうわけなんです。 それで、このＡさんが日本旅行関西通販センターに出向い
これだけは聞いておいてくださいよ。この最初のＡさんという方いるでしょう。この方のお話は、小さい旅行社の方が親切だと言うんですよ。ようございますか。役所というところは大抵大きいところを相手にする。あいつのところは小さいから、資格がないから、ああいうところは危ないからだめだとか、大抵そういう言い方をなさる、役所は。で、下手に看板しょっているところは、あそこは安心していい、あそこへ任せりゃ全部大丈夫。だめなんだ、大きいところがだめなんだ。で、小さいところの方が一生懸命、それは利益を上げなきゃならないから一生懸命でしょうよ。このＡさんという人はそう言っているんですから。大きいところがだめなんだと言っている。その一番大きいところを頼りにしてい
この三月二十二日に人にやさしいバス技術調査検討会というんですか、これが発足したというけれども、この会は一体どういうことをやるんですか。
低くした、リフトで乗せた。乗ったのはいいんですよ。乗って、中の便所が狭くて入れない、トイレが。こういう問題もありますが、これもいずれそういう対象になるわけですか。
どうなんでしょうか、行く行くはそういうことに対して改造されるのか、そういうことに対応できるようなものをつくっていこうとしているのか、どうなんでしょうか。
それはやっぱり先立つものが先立たないとなかなかできないんだろうということの察しはつきます。ましてやこのバスの事業者の経営が苦しいのは大体もう察しはつきます。こういうバスの場合には通常バスの二倍以上の費用がかかるということもわかるんですけれども。ただ、そうだからといっていつまでもその方に手が尽くされないというのは、せっかく国民生活調査会の方でもいろいろ運輸省からの答弁を伺ったんですけれども、それは実にすばらしい、目の覚めるような、パラダイスみたいなお答えをいただきました、いろいろと。ところが、その話を聞いて今の話を聞くと、谷底へ落っこったみたいなんです。だから、やっぱりゴールドプランなんというのは、私はいつも言っているのは、レインボー
今までそんなふうにしゃべった大臣一人もいませんよ。ありがとうございました。 もっとも、それですぐできるとは思いませんけれども。やっぱり官民全部が一つになって目的に向かって進むような体制を整えないことには、これから先しょうがないでしょう。いつまでも徳川幕府みたいなことを言っていたんじゃ。それは葵の御紋一つ出して何とか世の中うまく治まればようございますけれども。 市民団体が停留所について調査をしたのがあるんですけれども、これは新宿福祉ウォッチングの会というところがやったんですが、池袋から渋谷までの路線バスなんですが、これを調査したんです。ＪＲの池袋−渋谷駅間を結ぶ池８６というナンバーがある。その路線で使い勝手を試したわけです。
次に、この方は本当に意地になっているんじゃないかと思うんですけれども、通勤のためにバスにはって乗っているんです。いわゆる地べたをはう、はうですよ。はって乗っている人がいるんです。 彼いわく、どんくらいきついか見てくれ、こういう言葉を吐いている。しかも、乗れるか乗れないかは運転手次第。いい人だと乗せてもらえるという。必要だから乗るのに、一人だと乗せてもらえないことも多い。一体障害を持つ人を何だと思っているんですかと、この人は。タクシーに乗る金はない。まして通勤となればどうしてもバスは必要。でも、バスで通勤せぬでいいところで働きたか。言葉の上からも察せられるとおり、これは熊本の方なんです。 恐らく、私は意地にもなっているんじゃな
面倒くさくないと思いますがね。
ありがとうございました。
厚生、文部、労働、運輸、建設のそれぞれの方々からお話を伺いまして、いやこれは立派なお題目だなと思ったんです。お題目は立派なんだけれども、何かぴんとこないんですな、心臓に。どうして心臓にぴんとこないかというと、結局は現実と余りにも落差が大き過ぎる。運輸省のお話にしても建設省のお話にしても、エレベーター云々エスカレーター云々とおっしゃっているけれども、実際にはまるっきりついていないところが多い。それで果たしてこのとおりにいくのかいなと思った途端に、何かレインボープランみたいな、にしかぱっと出てばっと消えた、そんなような感じしか受けない。 そこで、質問というよりはちょっとお教え願いたいんですが、まず厚生、労働、運輸、建設の各省に伺いま
今、長生きしてよかったと言われるような、とおっしゃいました。それはそのとおりでなきゃいけません。でも現状からいくと、長生きしない方がよかったという声が多いんです、現実はですよ。ですから、どうぞそのゴールドプランがレインボープランにならないように皆さんでひとつ頑張っていただきたいと思います。 そこで、伺いたいことがあるんですけれども、ほかの方とダブるといけませんからダブらないようにしたいと思います。 デンマークのお方で、ヨーロッパ筋ジス協会の会長をやっていらっしゃるエーベルト・クローという方、五十歳の方なんですね、筋ジストロの患者さんなんです。この方が今来日していらっしゃる。それで講演をなさったそうですが、この方はオーフス方式
これは大変すばらしいことだと思うんですがね。デンマークでは一九八七年に生活支援法というのがあってその中にこれが取り入れられて国の社会保障制度になったんだそうですけれども、デンマークというところには三種類のヘルパー制度があるんだそうですね、ホームヘルパー、家族ヘルパー、それにヘルパー。 ホームヘルパーは、もちろん市町村の職員で、訓練を受けて資格を持っている。朝起きるとき、夜ベッドに入るとき、生活の節目にあらわれて身の回りのことができない人々の世話をする。デンマークに寝たきり老人と呼ばれる人々がいない最大の秘密はこのホームヘルパーの数と質だと言われているそうです。市町村職員なんですが、もう日本では想像できないくらい、まるっきり家族の
時間ですけれども、一言だけ。 今もおっしゃったように、確かに日本は少ない。じゃなぜヘルパーが少ないんだろうか。なる人がいないんだろうか、どこに欠点があるんだろうか、こういうことを一生懸命厚生省の方でも研究していただいて、少しでもヘルパーというものに魅力があるような、せっかくなったってどうにも生活もできない、ヘルパーなんかになるんじゃなかったというようなことじゃ困るんです。だから、魅力のあるような職業にしていただければおのずとふえてくるんじゃないかなと。国民意識も低いですけれどもね、日本はまだ。そういう意味では厚生省もやりづらいところがあるでしょうけれども、そういうものを向上させていって、あなたもそうお考えになっているんだから、少
