いや、これは、与党として、ちゃんと審議もして政府が提案した、それをやはり最善のものとして通してほしい、それは当然のことですよ。しかし、与野党協議するつもりが全くないなどということを行政府の長が言っていたのでは、そんなの、国会なんか要りません。まさに、権力分立原則の筋の問題と枝野さんが言ったとおりですよ。それじゃできません。それはやはり総理の発言を撤回してもらわなきゃいけないし、あなたが撤回できなきゃ、鳩山総理に来てもらって正式に撤回してもらわなければ、我々は、そうでなければ、この法案審議は応じられませんよ。 まあ、時間もありますから、今、ともかく、総理と国務大臣たる枝野さん、そしてまた担当大臣である仙谷さん、その見解が違うんです
何回も同じことを言いますが、正確に聞いてほしいんですけれども、仙谷さんは、総理にもいろいろな立場があると。政党人の立場、総理の立場。しかしこれは、今マスコミの皆さんもいるけれども、総理としての記者会見での発言ですよ。民主党の中の党内議論でそういう議論をした、それは代表としてした、それは許容できるかもしれません。しかし、総理としての記者会見での発言ですよ。まさにこれは行政府の長としての発言じゃないですか。行政府の長が立法府の、三権分立の原則の筋の話について、そんな与野党協議なんかするつもりは全くないって、それで国会審議をやれと言うんですか。 あなたは、そういうことは違うと言った。枝野さんも違うと言った。総理は堂々と記者会見で言った
応ずるつもりが全くないというのは、それはこじつけじゃないじゃないですか。応じないと言うんだから。
いろいろ理事の皆さんも御協議いただいて、あえてさらに質問させていただきます。 総理のぶら下がりというのは、あのように、ちょっとテーブルも置いてレコーダーも置いて映像も撮って、事実上、もう我々の時代から公式の記者会見と変わらないんですね。また、国民との関係でも、それはなるべく、一国の総理たる者が今どういうふうに重要な問題について考えているのか、それをマスコミの皆さんが聞かれて、答えていく、メッセージを出していく重要な機会ですね。だから、もうこれは公式のものと同じです。それは、委員長もうなずいておられるけれども、そういうものですね。 そこで、そういう修正協議あるいは与野党の協議、国会での協議、これは応ずるつもりが全くない……（発
記録も残っているんだよ、テープレコーダーも映像も。その上で私は今伺っているわけです。だから、それが、したかしないかわからないというなら、政府と与党の立場で確認するのが本当じゃないですか。 もう一度繰り返しますよ。 枝野大臣は、仙谷大臣も同じような御答弁を冒頭されたが、国会での協議、国会での運営については国会の内部、立法府において決めていただくのが権力分立の原則の筋でありまして、内閣の一員として、総理の場合は内閣の代表だよ、その者が口を出すべき立場ではないと私は思う、これが枝野大臣の答弁だ。仙谷大臣も似たようなことをおっしゃった。 だから、確認してください。確認するまで審議に入れません。何回も申し上げているとおりです。
ひっかけてだとかそんなつもりはありませんよ。あなたも熟議の民主主義ということを言われたが、やはり、それはもう立法府が決める修正、修正権、当然のことです。そんなことはわかって聞いています。 ただ、枝野さんも言ったように、このことについて、国会が決めることについて行政府の長あるいは内閣の一員、それが、始まる前から口を出すという立場ではない、こう言っている。そこをちゃんと認めて、言ったか言わないか確認してもらわなければ審議に入れないじゃないですか。そのことを申し上げている。
今、仙谷大臣が、委員長の御計らいで、休憩中に電話で総理とお話をして確認をされたということですが、くどいようですが、これは決してそういう話じゃなかったということではないんですね。ともかく、ここに私、手元にございますが、読売新聞、朝日新聞、時事通信、みんな同じように、国会での協議、修正協議ですね、それに応じるつもりは全くない、こうおっしゃっておられるわけですね。ＮＨＫじゃ映像も残っている、そういう話です。 それについて、今、先ほどからお話ししているとおり、同じ内閣の中で、しかも内閣が提出する法律、その最高責任者であられる総理、同時にまた鳩山さんは与党の代表でありますね。そのお方が、ともかく、ベストであると言うのはだれだっていつでも言
変わりはないという御答弁だけれども、事がここまで参りましたら、やはり統一見解で、短い文章でも結構です、ちゃんと出してください。 委員長、お取り計らいください。これはもう国会の審議のスタートの、原点のところですから、これはお願いします。
前段の私の質問も、ちょっと仙谷大臣、読んでくれませんか。
私の大事な質問のところをわざと落として、質問をつままれたんですか。 私は、やはりこういうものは与野党でしっかりと議論をして、そして、国会で修正するような協議をちゃんとやるべきではないかと。それに対する答えですよ、今の、枝野大臣が御答弁をなさったのは。（仙谷国務大臣「では、全部読むよ」と呼ぶ）いやいや、そこは要りませんよ。あなた、内容の話だけ読み上げただけで、内容の冒頭にちゃんとあるでしょう、与野党でちゃんと協議していくべきではないですかと。
つまり、それが私の尋ねたところであって、国会の運営というところを先ほど強調されたが、まさにそういう修正協議、いろいろなそういう協議、与野党の協議、これが重要ですよということを申し上げたのに対して、枝野さんがそう答えたんですよ。それは間違いありませんね、日本人ならわかるはずですね。 だから、何度も繰り返しますが、権力分立の原則の筋の問題ですと枝野大臣が言われた、権力分立の原則の筋について、政府の統一見解を、簡単でいいから文書で出してください、そう申し上げているわけです。
再度確認しますが、それが政府の統一見解、このように受けとめてよろしいですね、そういうふうなことでよろしいですね。
わかりました。 であれば、総理のおっしゃった、全く修正協議に応じるつもりはない、これは撤回された、そういうことでよろしいですね。
政府の統一見解だと今言い切られた。それに対して、それは総理の発言が撤回されたということですねと私が確認した。それはまたぶら下がりで言うかどうかわかりませんと、それじゃ答弁にならないです。
だから、それは、これだけメディア社会で全部記録まで残っている。総理の、私は公式だと思いますよ、ぶら下がりというのも、記者会見だって。 そういう、協議にも応じるつもりは全くない、それは、今の、仙谷大臣が総理とも相談され、政府の担当大臣として統一見解を出されたという内容とは違いますから、記者会見で言われたことは。だからそれは撤回したことですねと確認をしているんだ。それに対して答えていただけばいいんですよ。
繰り返しますが、野党の各党の理事の皆さんもおっしゃっているとおり、まさに三権分立の原則の筋の話で、これは僕はこだわって意地で言っているわけじゃないんですよ。やはり立法府の一番大事な点だから。そこについて、枝野大臣、仙谷大臣、総理の発言、余りに乖離があり過ぎる。 修正協議なんてするつもりは全くありません。行政府の長ですよ。だから、それが今の統一見解でそうなんだとおっしゃるなら、事実上記者会見、これは準公式ですよね、公式と言ってもいい。それは撤回したのと同じですね、撤回されたんですね、その確認をされたんですね、こう聞いたんです。そうしたら、思うとか思わないとかということで明確な御答弁がないから。 撤回するというのは、これは確かに
今、議場からも話があったけれども、閣議もちゃんと開いた政府見解、そういうものを出すのは、私も官房長官や長く国対委員長もやりましたが、野党からも、仙谷さんからも、そういうものは、部外の、国会外の発言でも求められたことはあります、正直言って。そういういろいろな議論の中でやってきた。 だから、その経験からして、そんな手続論を云々くんぬん余り言いたくはないんだけれども、しかし、しかし今仙谷大臣がそうおっしゃったならば、修正協議も、何にもそういう協議もする必要がないと、法案提出の政府の代表がそう言って最初から出口を決めているんだったら、審議する理由がない。修正協議しないと言うなら、ベストの案で、このままでいいと。だから、それは立法府の審議
ということで、総理の発言も、事実上そんなつもりはないと。内閣の主宰者ですよ、まさに総理ですよ。それが、そんなつもりはないと言うのは、間違いだった、誤りだ、私は担当大臣としてそう思います、そういう意味での撤回です。こう言っていいですね。
最初からそう言っていただければ。何で十五分もかかったのか、ちょっと疑問に思いますね。 総理がそういう立場を、ちゃんと仙谷大臣が担当大臣として、まあ実質、仙谷大臣がそう言えば、総理だって、筋が間違っている発言をしてしまったんだ、思わず口が滑ったのかもしれませんが、しかし、これは、国会でいつもこういうのが問題になる。そういう発言をしてはいけないんです、法案を提出している政府は。それはもう仙谷さんはよく御存じですが。そういうことをちゃんと注意もしていただきたい。二度とそんな発言をしないようにしていただきたいと思っております。 それでは、ようやくこれで本当の審議に入らせていただきます。 今、私は、霞が関の問題を、組織、といっても
議員立法提出者はいかがですか。
