中村利次

お答えが質問の要旨と離れていたのでありますけれども、これは私は、これで最後でありますから、いろいろある議論を煮詰めるわけにはいきません。しかし、私は、極言をするようでありますけれども、一つのやり方としては、もちろん安全性は絶対に追求された上でのことですけれども、原子力の集中化ということは一つの方法だと思うのですよ、これは。決してこれを頭から否定するという——これはあくまでも前提はいろいろありますよ。ですから、こういうのは非常に大事な問題ですから、ここで議論の対象にするのは不適当ですから、いずれ後ほどこれは指摘さしていただきたいと思いますけれども、最後に私は指摘したいのは、問題なのは、こういう国民の皆さんも不安がある、こういう新しい開

今度のこの事故については、私は、基本的に科学技術庁が中心になって関係各省庁との共同作業だったようですけれども、少なくとも人災を起こしたということ、やはりこれは非常に大きな責任問題だと思います。 　もう一つは、目的意識を持って計画を立てておやりになったこと自体は、成功すれば、私はこれはきわめて称賛さるべきだと思います、当然のことをおやりになったわけですから。ところが、これは結果的に、ずさんであり、計画そのものが間違っていたわけですから、科学技術庁が科学的根拠のないままに、そういうずさんなものでやった結果が、こういう重大な、言いわけができない、取り返しのつかない人災が起きた。そうしますと、本来なら、この委員会にしたって、科学技術庁にし

そうなりますと、どうもいまの御答弁では責任体制がきわめてあいまいなような気がするんですね。一応、専門家の名前を並べられましたが、先ほど大臣からいわゆる総合的なそういう計画、作業に欠けておったというような意味の答弁がございましたけれども、それはどういう理由で、当然わかっておる、その総合技術の発揮ができないような体制にあったのか。先ほどちょっと触れられましたけれども、科学技術の振興だとか、市民福祉、国民福祉なんということを佐藤内閣はおっしゃいますけれども、実はさっぱり予算なんというのはつかないで、そういう予算関係で、やりたくてもやれなかったという実情があったのかどうか。その結果、こういう無理やりに、責任体制の持てないような、そういう陣容

けさほどからの質疑応答を通じていろいろと明らかになったこともありますし、また、どうもすっきりしないものもあるわけでありますけれども、しかし、たとえばニアミスの問題を取り上げましても、これはいままでのやはりお答えで、決して漫然として何もやってなかったわけじゃない、いろんな報告を聞きますと、その時点時点、瞬間瞬間をとらえると、確かに対策は講じておるというようなことをおやりになっておる。しかし、それが何ら事故防止につながらなかった。たとえば、先ほども航空局長の答弁を伺いますと、やはり四十四年の十二月の十四日に衝突事故が具体的に起きておる。私もそれはそういう調査をしていたわけでありますけれども、その後もまた対策を講じられておられる。しかし、

これはそういう答弁が全く納得できないのですよ。やはり動かしがたい事実——調査の結果どういうものが出てくるかということは、これが想定ではなくて、明確なんですから。しかしまあこれはよしましょう。 　航空管制空域内に広範な自衛隊の訓練指定空域があることは、これはもう事実でありますし、それから民間航空路を、現状では、訓練空域に指定されておるわけであります、訓練計画上ですね。これは防衛庁長官にお伺いいたしますけれども、こういうぐあいに航空管制空域内に広範な自衛隊の訓練指定空域があり、民間航空路を訓練空域に指定しないと現状の自衛隊の訓練計画上どういう支障がございましょうか。

航空交通安全緊急対策要綱、これは先ほど総務長官からその案を発表されたわけでありますけれども、いま長官がお答えになったのは、今後やはりそういう空域は避けていきたい、しかし、今後避けていけるのだったら、異常接近その他非常にやはり問題があった、いままでも。したがって、過去にやはり民間航空路を訓練空域に指定していたのです一指定するというからにはそれだけの理由があるはずでありますけれども、これを指定して、そこで避けようとしても、避けて訓練しようとしても、指定しておったという事実は間違いないわけでありますから、したがって、指定しないとどういう障害が、自衛隊の訓練計画にどういう支障、障害があったのか、それを伺っているわけです。

ある程度の不便な点はあっても、あえて今後は民間航空路は訓練空域に指定しないという確約だとお受け取りをいたします。 　次に、このシビリアンコントロールについては、これは累次の政府答弁で、自衛隊はシビリアンコントロールでやっていくのだというお答えをされているわけであります。しかし、今度は、この事故を通じて、いわゆる軍人というのですか、武官と称するのですか、そういう第一線の人たちがいろいろなことを言われておる。シビリアンコントロールというのは、国防会議の議長が総理だから、あるいは防衛庁長官がこれは文民であるからということだけでの、いわゆる看板だけできまるものではないと思うんですけれども、そういう点は、いろいろここで、この事故が起きたあと

私は決して処罰を好むものでもありませんし提唱するものでもございませんけれども、少なくとも今度は、市川二曹、隈一尉あたりは直接の航空法違反、あるいは警察の捜査を受けておるわけでありますけれども、刑事事件としてもこれは処罰をされるという、そういう受け取り方をしてよろしゅうございますか。

先ほどのお尋ねに続きますけれども、これは事故を起こした当事者は、おそらく想定されるところでも、刑事罰を含めた相当の処罰が科せられると想定をされますけれども、これは私はやはり非常に、そういう表現はしたくありませんけれども、私はやはり犯人は、その訓練計画に従って指揮をした隈一等空尉でもなければ、あるいはその指揮に従って事故を起こしてとうとい人命をなくした市川二曹でもなく、この人たちも、やはり加害者ではありますけれどもある意味では被害者であって、そういうやはり訓練計画、それを立てた人たち、いろいろな広範囲な私は責任問題が当然あるのだろうと思うのですけれども、そういう点、この事故に対して、こういった防衛庁の内部の責任がどこまで及ぶのか、そう

まだ具体的にはお考えになっておりませんか。

時間がだんだんなくなってまいりまして、お伺いしたいことがなかなか尽くせないわけでありますけれども、今度はまた方向を変えまして——三十五年に行政管理庁が民間空路の安全確保のために運輸省に対して勧告をしておることは、これはもうすでに指摘されておるところでありますけれども、同時にまた国際民間航空機関も、過密航路では六千メートル以上の空域について自衛隊機を含めた特別管制空域とするようにという勧告を発しておりますけれども、これは自衛隊の反対で実現しなかったといわれております。これを今度は、先ほどの総務長官の航空交通安全緊急対策要綱案には、この特別管制空域をふやすような案件が盛り込まれておるようでありますけれども、しかしどうもやはり一般的に感じ

御答弁を信用いたしまして、ぜひそういうぐあいに、文章ではなくて実行をしていただくようにお願いをいたします。 　最後に、先ほどこれは防衛庁のいわゆる何というのですか、訓練規定時間というのですか、そういうものを伺ったのですけれども、これは民間と自衛隊のは違いますね。そういうものを事故防止の上で何とか前進させようというおつもりがあるかどうかということと、もう一つは、これは運輸大臣に、こういう事故がありまして、これは自衛隊機のやはり一方的な事故でありますけれども、しかし民間機も、午前中から非常にいろいろ議論が尽くされておりますように、たいへんに過密をしてまいりましたし、またその次元も違ってきているわけですよね。ジェット化してだんだん高速化

まず、長官の報告についてでありますけれども、これは防衛庁長官は就任されたばかりでありまして、事実関係についても十分の御承知がないということは当然でございましょうけれども、しかし、少なくとも長官が報告されるこの報告書に、この衝突事故の事実関係について、私はやはり必要最小限度の報告すら行なわれてないと思うのです。そういう意味では、もっと事実関係についての、いま少しのやはり突っ込みがほしかった。事実を、少なくとも国民の皆さんが現状においてまあまあというぐらいの報告はほしかったと思います。しかし、そういう立場から、お答えできないようなことはないと思う点について、非常に時間がございませんので、簡単に質問したいと思いますけれども、有視界飛行の自

それでは、有視界飛行の場合には管制本部に飛行プランを通報しなくてもよいということになっておると確認をいたします。 　そうなりますと、自衛隊機が有視界飛行をやって訓練をする場合、管制本部に飛行プランを通報する必要はないわけでありますから、したがって、その場合にはいわゆるこういう衝突事故が起こる可能性がきわめて強いと思われますけれども、そういう点についてはいかがですか。

どうも時間がなくてあれですけれども、小型民間機の場合には、これは今度起きた事故には関係がないわけですよね、非常な高空でありますから。 　それでは、まだまだこれはお尋ねしたいことがありますけれども、今度のこの衝突事故が、自衛隊機が航空法の規定を無視したという事実についてはどうお考えでしょうか。

航空法に違反した事実についてお認めになったということになりますと、航空自衛隊の訓練計画とその訓練指導、これは、むしろそうなりますと、今度の事故が決して偶発的なものではなくして、そういう訓練指導、訓練計画はどうなっておりますか。まあ、それと別の次元の問題として、実際の訓練指導そのものが非常に免険なものであったということはお認めになりましょうか。

時間がなくて、どうもこれは十分に尽くすことができませんけれども、少なくとも有視界飛行の訓練をやって、管制本部に飛行プランを出さないで、そうして航空法の規定を破った自衛隊機が、計器飛行によって正規の航空ルートを通っている全日空機に衝突をしたという事実があるわけでありますけれども、これはやはり私は航空自衛隊の訓練計画と訓練指導が、国民にとってまことに不信感を買うきわめて危険性があると思いますね。そういう点につきまして、時間がございませんけれども、もう少し明快な解明を——全く申しわけないという立場でいらっしゃるのか、あるいは何か釈明の余地があるという立場をおとりになるのか、そういう事実関係についてはっきりお答えをいただきたいと思います。