次に、歳出の面で修繕費についてお聞きするというよりもだめ押しをしておきたいと思うのです。この問題については、この委員会でも二回、三回とやりまして、特に今年度の修繕費がいろいろな面で食われておる。特に国鉄から出されておる数字を見ましても、本年度五百一億の修繕費が実際修繕関係に使われましたのは四百五十五億で、五十億近いものが他に流用されておる。このことが国鉄の現在の財産の保持の上に非常に悪影響を与えておる。来年度予算からこういうことのないようにということで、たびたび国鉄当局も運輸省も確約されておったわけですが、幸い今出されておる予算のうちの修繕費は、本年度に比べまして約八億程度ふえて五百九億、こういう数字が出ておるわけなんです。しかも、
そのお答えを聞きますと、これ以上修繕費についての質問は私はしたくないと思いますので、今の副総裁の言を来年度一カ年間一つ実行してもらいたいと思うのです。 私の最後にお尋ねしたいのは、工事勘定等五カ年計画について二、三総括的な問題について御質問したいと思うのです。本年度の予算審議のとき、特に運賃値上げが議題になりましたときに、五カ年計画が裏づけとなって議論されたわけですが、そうして昨年の三月十四日に当委員会に国鉄から五カ年計画の実施計画表というプリントを提出されております。これによりますと、資金総額、これは御説明のありましたように、新線建設を除いて五カ年間五千六百三十六億として、初年度であります三十二年度は九百九十九億、これがまあ三
副総裁の御答弁ちょっとあいまいな点があるわけなんですが、来年度の予算には百四十億減額されておるけれども、輸送力増強の計画は大体達成できる、こういうふうに理解したらいいわけですね。
そうしますと、五カ年間の経費五千六百三十六億というものは変更するわけじゃないけれども、次年度、三年度、四年度等の予定された金額の変動はある、従って、本年度はこれだけ少いけれども、来年度はこれだけ少いけれども、三年度なり四年度においては、現在の予定に来年度減らされた分を加算して補いをつける、こういうふうに理解したらいいわけですか。
運輸大臣にお尋ねしたいのですが、最初五カ年計画を出されましたときは、毎年新線建設は七十億、合計三百五十億、こういうふうに予定されて計画が発表され、運賃審議の資料にされたわけなんです。ところが、今副総裁から答弁がありまして、また私が質問しましたように、本年度はいろいろな面で計画よりも百四十億減額されておる。にもかかわらず、新線建設費は最初の予定よりも二十億増額した九十億を来年度に盛っている、こういう矛盾はなぜ出たか、運輸大臣から答弁願いたい。
そうすると、九十億の中に純然たる新線の建設でなくして、淡路島に対する橋の問題、青函の調査費の問題、あるいはその他のそういう調査費的なもの、五カ年計画に含まれておらないところの新しい事業の調査費がどの程度含まれているか、数字を示してもらいたいと思います。
私の質問している趣旨と根本的に違う点があると思うのです。私は、新線建設の費用として七十億を二十億ふやして九十億にしたということが改良費を食っていると申し上げているわけじゃないのです。一応大臣としてもお考え願いたいのは、新しい線の建設については、これは審議会が大臣の諮問機関としていろいろ年々決定されるわけなんです。従って、その決定をどうなさるかは大臣の自由であるわけですけれども、ただ、私の主張したいのは、昨年の国会で運賃値上げを審議するときに、五カ年計画を御発表になって、そうしてこれだけの金が要るから運賃を値上げしてもらいたいと言われたときに、国鉄が出しましたものは、三十二年度にはこれだけ金が要る、三十三年度にはこれだけ金が要るという
私は二十億の内容を聞いているわけじゃない。国民に去年公約した国鉄が使う金千百十五億、これをいろいろな関係で本年度はこれだけしかできないから、次年度以下にはまたふやしてやろう、こういう予定で本年度は削減しておきながら、国鉄に大して利益にならない、国政の窮屈なときに、新線建設の方に最初の計画よりも二十億も多く回わさなければならない理由がどこにあるかということをお尋ねしているのです。
それは必要なことは認めるわけなんです。問題は、国鉄としてやらなくちゃいけない新線は九十億じゃないと思うのです。必要という観点から見れば、それは五百億も、一千億もあるのじゃないかと思う。ただ、必要なものはたくさんあるけれども、先ほど何かの答弁のときに総裁からも言われたように、これだけの金で、そうしてどれから優先的にやるかということが必要の順位じゃないかと思う。必要だからやるという意味であるならば、これは何兆あったって足りやしない。それほど国鉄は必要なものがたくさんあると思う。私は国民に、これだけは絶対必要だ、そのために国民に値上げはがまんしてもらいたいと言われたときに、国民に出されたその数字を百四十億も減額しておきながら、その後、これ
そうすると、昨年の国民に公約したことはやらなくても、新線建設に二十億ふやさなくちゃいかぬという理由があるわけなんですか。
今の答弁を聞いておると、新線建設を重点にやって、あとの五カ年計画は従のような答弁になっていると思う。新線建設をこれだけやっても、五カ年計画の全体には影響はないという説明をされていると思うのです。もしそれが実際であれば、先ほどの総裁の答弁とは食い違って、これは五カ年計画の資金計画は修正しなくちゃいかぬと思う。五千六百三十六億もなくてもやれるのだという結果になるのじゃないかと私は思う。そうすると、運賃値げげを認めるためにこれだけ金が要るのだと言っておきながら、運賃値上げを通すために山をかけておった、こうしか受け取れないと思います。私の質問しているのは、やはりいろいろの困難はあろうけれども、計画された年度に従って、計画された仕事を完遂して
それでは新線建設との関係については納得できないものがありますが、これは一応次回に譲りまして、この五カ年計画がスムーズにいっているのは老朽施設の取りかえや通勤その他でありまして、もう時間もないので、電化について最後にお尋ねしたいと思いますが、これも当初の計画によるというと、第二年度は電化百五十五億というのが大体計画されておるが、今年度は予算には百五億しか組んでおらない。またこの電車化の問題についてある程度金額がふえている。計画では二十五億になっているが、本年は三十三億組んであって、八億ほどふえておるけれども、電化自体は大幅に最初の計画よりも資金の面において減額されておると思う。五カ年計画の輸送力増強の根幹は電化であろうと思うのですが、
そういたしますと、本年度百五億の予算で計画されておりました三十三年度の電化は完全に進むという見通しですかどうですか。もしずれるものがあれば、どの線区がずれるということを御答弁願いたいと思います。計画よりもずれる線区を御答弁願いたい。
あわせて、久保常務理事が御答弁になるのであれば、本年度は電化について利用債ということを考えておられるのですが、これの消化の見通しについて御答弁願いたい。
私心配いたしますのは、国鉄の電化調査委員会から一応の計画を発表になっております。従って、この線区の完成は何年の何月と、こういうふうに一応発表になっておるわけですが、その当時は利用債ということを一応考えておらなかった。従って、本年度から新たに利用債が相当大幅に電化についても利用される、こういう状態にあるわけですが、そうしますと、非常に懸念します点は、この線区はこの年限内に仕上げる計画である、しかし、利用債をこれだけ地元でやってくれなければできないという結果になることをおそれるわけなんです。言いかえれば、地元の利用債の不消化の責めに期してこの計画がおくれるようになるのじゃないか。利用債を消化するだけの余裕のある地方であればいいですけれど
海運関係ですが、これも昭和三十三年度の運輸省の重要施策の中の国際収支の改善のトップに外航海運の整備拡充ということで外航船腹拡充長期計画の推進を書いてありますが、本年度の予算に出ておりまする財政投融資の額を見ますと、大体百八十億と、こういうふうに提案されております。ところが、前年度を見ますと、前年度は二百億となっておって、前年度よりも二十億減額になっておる。そうしますと、前の委員会でも大臣に質問しましたように、どうも今度の運輸省が立案いたしました重要施策というものは全然前に伸びておらなくて、前年度に比べて後退いたしておると、こういうふうに感ずるわけですが、いわゆる本年度二百億の財政投融資がなせ二十億減額されて来年度は百八千億になったか
そういたしますと、今年度に比べて二十億削減されておっても、十分今年度以上のこの政策は遂行できるという御自信があるわけなんですか。
大臣の御答弁によりますと、投融資の額は二十億減額になっているけれども、船価というものが本年度に比べて相当低下するので十分所期の目的は達せられると、こうように理解して今の質問はそれで終りますが、次に、この施策の口の中に「あわせて長期低利の造船融資を確保する目的をもって税制上の措置その他所要の措置を講ずる。」と、こういう政策がうたってありますが、この「税制上の措置」というのは、どういうようなことをこの国会でお考えになっておるか、計画があれば御発表願いたいと思います。
最後の項の移民船及び外航客船の建造促進、こういう政策をあげておりますが、これに対して、来年度どういう措置をおとりになろうと考えておるか、この具体策について計画があれば御答弁を願いたいと思います。
外航の客船ですが、現在航空機にほとんど旅客を食われているという現状でもありますけれども、やはり外航の客船の需要もあると思うわけですが、戦前は大体どの程度——戦前と現在では航空機の発達は比較にならないかもわかりませんが、どういう状態になっているか、また、外航客船について現在でもどの程度の需要があるか、お見通しがあれば御答弁願いたい。
