中村高一

申しかねますということが、なかなかこれは親切でなかなかこれは親切でないと思うのでありまして、どうせおやりになるとするならば堂々とおやりになる方が、私たちはいいと思っておるのでありまして、なんでそういうことを言えないのか。近いうちというのでありますから想像はできますけれども、アメリカの飛行機が空襲をするときでさえも、ちゃんといつ空襲をするといってビラをまいて空襲をしているくらいであります。とにかく地元としては非常に心配をしておるのであります。いつごろ測量に来られるかというようなことは、あなたの方で大体計画がないはずはないと思うのでありますが、いつごろを希望しておられるのか、そのくらいのことはおっしゃった方が地元のために親切だと思います

これは測量をお急ぎになっておるというところから考えますと、アメリカ側の拡張計画というものも相当具体的なものがあるのだろうとわれわれは思うのであります。アメリカ側としては一体飛行場の工事に着手するとか、あるいは完成をするとかいうことを無期限に考えておるのではないと思うのでありまして、先日私たちは基地の司令官にも会っておるのでありますが、今度拡張を必要とするＦ１００号というのは、大体年内に何機かを持ってきたいのだ、来年はもう飛べるようにしたいのだという基地の司令官の話しから想像もできるのでありますが、いつまでに一体仕事に着手して、いつごろまでに完成ができるのか、大体のことはわかっておるはずでありまするから、これもお答えを願いたいと思いま

そこまでアメリカ側が具体的に考えておるとしますならば、相当計画もはっきりしてなければならぬように思うのであります。さっき長官の答弁を聞いておりますと、アメリカ側の要請があって、それに対する土地の提供については必ずしもアメリカ側の意見を聞くのではない。調達庁長官としてもいろいろ意見を述べて、日本独自の意見を述べるんだというような言葉でありましたが、これはもうアメリカ側としては必見なものを大体計画をして、そうして日本政府によこしてこれをやれというのが実際であって、あなたはいろいろな立場上、また関係者が大勢おりますから、あまりはっきりしたことは言えない立場にあると思うのでありますが、こんなことはどうせいくところまでいけばみんなわかってしま

長官の答弁によりますと、いろいろの計画に対して何か手心を非常に加えることができるというような意味のようでありますが、どうも事実に違うのではないかと思われるのであります。この計画はあなたのところに来る前に、日米合同委員会なりなんなりにかかって、日本とアメリカとの間で協議をして、そうしてこことここを拡張するのだという前提があって、その上に調達についてあなたの方に仕事が回って来ておるのではないのでありますか。

それならばわかるのです。あなたが日米合同委員会の委員としての立場であればいかにもその通りだと思うのです。あなたの方の調達庁という役所は、全権限の内容を調べてみると、ただ機械的に営繕とか、保管とか、調達だけが仕事で、あなたが先ほど説明するような設計をどうするとかこうするとか、あるいは協議によって縮めたり広げたりなんて、そんな権限は全然ないのです。調達だけの仕事が調達庁の役所の仕事でありまして、とんでもないことだと思っておったのでありますが、あなたが日米合同委員会の委員としての立場からそういう変更をするということならばわかる。そこで、それなれば今後測量をして、そうして測量の結果、たとえば横田の問題のように鉄道の線路が中に入ってしまうよう

基地の司令官の言うのには、鉄道などを下に入れるというようなことも考えてはおらぬようでありまして、私は今初めて長官から聞いたのでありますが、場合によったならば駅まて動かすのだというようなことになると、またそこの移転の土地が相当に必要になってくることは明らかであります。そうすると基地の予定地のほかに駅あるいは鉄道の線路あるいは道路、そういうようなものを入れるというと、相当の土地がさらに今度は基地のほかに追加されることになってくることは当然だと思いますけれども、その点はどうですか。

今基地以外の、飛行場の拡張地以外の問題を考えると大へんだからと言われるでありますけれども、地下にでももぐらせるならば、これは別に土地を取るという問題は起きてこないのでありますが、そういう計画はアメリカ側には全然ないという。結局それは横の方に拡張するのだ。金のことも言われて、そんな予算がないようなことを言われました。とても地下に入れるような予算はないのだという。そうするとまた農地が奪われることになるから、あなたとしては飛行場以外のものは考えないというけれども、考えなければできないのです。これは鉄道もあるし、駅もあるし、道路もあるのですから考えざるを得ないのでありますから、基地以外によほどの土地がさらにいるということは明らかだと思う、ど

そうすると場所を変更するということ以外にはないのですね。駅だとか鉄道に触れないようにするには全然違うところへ作るか、滑走路を横にねじるとか、あるいはうしろの方にでも持っていくというならばわかりますけれども、それならばそれはどこに持っていくのですか。

今の問題に関連して。今御質問のありました委員会の審議の権限——権限と言うては少し言葉が強過ぎますが、どんな内容の審議ができるかということについて、私は前の委員長でありまして、初代の貿易委員長でありますから、これができたときにその問題について協議をいたしまして、主として共産圏の問題をやる。しかし、ここは貿易委員会でありますから、どういう問題について審議ができないというようなそういう窮屈なものではなくして、すべての貿易に関してできるが、主として共産圏の貿易すなわち政府の実際に行なっておらないような貿易の問題をここで取り上げて、そうして一つは国策に協力をするというような趣旨で、この貿易委員会を作ることを私たちが提唱いたしまして、議院運営委

ココムの問題が今出ておりますから、関連してお尋ねしたいのですが、何か秘密会だというので帆足君は賛成しておるようですが、別にココムの問題などを秘密会などにする必要も何もないはずだと思っております。私は、ココムに対する態度については、今帆足さんからも言われましたけれども、日本としては再検討をしなければならぬではないかと思う。その一つは、特免というのが非常に活用されておるようでありますが、もし各国が勝手にいろいろな情勢や力によって特免ができるということであれば、まじめにやっておる力のないものはばかを見るだけである。要領がよくて特免をしきりに活用するということになれば、ココムの値打というものは全く正直に守っておる方だけがばかを見ることになる

われわれが聞いておるのでは、ヨーロッパ方面は非常に特免を自由に利用して、そうして共産圏に輸出をしておるけれども、最も窮屈にこれを解釈されて圧迫を受けているのが日本の代表である、これは日本の役人があまりそういう方面の専門家でないために、かけ引きやあるいは交渉の上において態度が非常に軟弱であって、そのために日本は特免についても非常に不利益を受けておるというようなことを聞くのでありまするけれども、こういうことがほんとうだとはおそらくあなたから答えるとは思いませんけれども、その辺のことは、われわれが耳にするのではそういうふうに聞いておりまするが、そういう事実はいかがでありますか。

政府としてそういうことがあると言えるはずはないとは思いまするけれども、これは定評がありまして、日本の役人が全く事情にうとく、そういう不利益を受けておるというのであります。きょうは石橋さんがお見えになっておりますが、吉田内閣当時においても、ココムの禁輸の解除に——非常にこまかいものではありまするけれども、順次解除をいたして、その数は相当にはなっておりまするが、実質的にはこちらから売りたいものがあるいは許可になっておらぬのでありまするけれども、今度の鳩山内閣になってから、ココムの解除について通産大臣はどういう努力をおやりになって、何月から何月までにどんなものが解除になりましたか。石橋さんになってからの実績を一つお示し願いたい。

今の硫安の問題に関連してちょっとお聞きしておきたいのでありますが、台湾に対する二十六、七万トンというものは、場合によったら——昨年のように、輸出のワクが一ぱいになってしまって、せっかく中共から米が買えるというのに、ワクがあって窮屈でどうしようもないという問題が起ったのでありますが、必ずしも台湾にはそう多量のものをやらなければならぬとは思わないのでありますけれども、必要に応じて台湾に対する輸出を調整することを考えておるかどうかを、まずお尋ねいたしたいと思います。

さっき中共から引き合いに出ておりまする硫安の値段を六十五ドル前後と言われたのは非常にいい値段でありますけれども、これは五十六ドル前後ではないのですか。

先ほど木造船についていろいろ御議論がありましたが、私も、しろうとでありまして、よくわからないのであります。木造船の輸出の解除が非常に困難だというのは戦略性が非常に高いからだというお話を承わったのでありますが、それは日本の政府部内の御議論でありますか、それともココムの委員会にでも出て特免申請でもなさったときの議論でありますか、どちらでありますか。

これはむろんそういう問題について専門家の御意見があったと思うのでありますが、日本の専門家の意見によりますと、これは政府でもそれ相応の研究はなさっていらっしゃると思いますが、今では、機雷原の突破などの問題について、音響とか水圧というようなものがいずれも作用をしておって、必ずしも磁気の問題ばかりではないのだから、木造船についても、そういう磁気に対すると同様に——感度が今では非常によくなって、強く知ることができるようになっておることから、木造船だからといって鉄鋼船と何ら区別する理由はないというようなことを専門家も非常に言うておるようでありまして、磁気に対する関係だけを主張せられるということ自体が間違いであって、どうも木造船に対する研究が不

これは、日本にとりましても、日本の船の輸出ということが輸出の非常に大きな面を占めるし、しかも、もし船舶の輸出が可能になるということでありますならば、中共の貿易はもちろんのこと、金額も非常に多くなるのでありますから、今日のような輸入の超過というようなものも調整ができますし、船舶の輸出というようなことに対する日本の国内の状況を見ましても、設備についても戦前と何ら変りのない状況でありますし、まだ幾らでも造船能力というもののある日本において、今日のように船舶の輸出が困難な状況においては、日本の国内の経済問題にも影響して参りますし、設備を持ったままで造船所が遊んでおらなければならないというような今日の実情は、われわれも考えなければならぬ問題だ

この問題についてはさらに次の機会にまた申し上げますが、もう一つは、船舶の修理の受注の状況は、鉄鋼船などについても、木造船と区別するわけではございませんが、修理の受注状況、昨年でありましたか、一昨年でありましたか、ソ連船が日本に修理の注文をしたけれでも、何かいろいろのトラブルが起りまして困難であったというような事情も聞いておりますが、修理船の受注の状況なんかはどういうふうになっておりますか。

現在修理の受注を受けております相手国と、その数量等がおわかりになりますか。

ほかの国の関係もわかりましたらお願いいたします。