ですから私は、びんに、びんというのはやはり一つの嗜好品に対する商品でございまするから、やはり商品として、特に嗜好品として、美観と申しますとおかしいですけれども、そういうような観点というのも実は必要じゃないかと思っております。確かに級別の表示をいたしますときにも、一体どういうような表示をこれでやったらよろしいのか、たとえば清酒のびんを買う消費者も、余りにも如実にそういったなまなましさを受けるよりは、間接的に税負担がわかるというような方法の方がむしろ私は嗜好品としては適当であるのじゃないかというような感じを持っておりますので、絶対額を書くよりは、そういうような表示方法、あるいはいろんなパンフレットとかＰＲ手段を通じまして負担がどのくらい
私は税負担について国民が十分認識をしていただきたいということは毎々申し上げているとおりでございます。その方法でございますけれども、税負担の認識は、私はやはり税法というものがこういう国会で御論議になる、それを通じまして国民が認識をしてもらうということが一番重要なことだと思っております。一つ一つの物品について、そこの価格の中に何円何十銭たとえば入っておるということを知らせなければならないというお立場も、それは一つの立場としてわかりますけれども、そういうことと、また認識をそういう別途の方法でやることによりまして十分徹底できるという際には、やはりびんならびんというものについての一つの商品というものも配慮してやらなければならないと思っておりま
ウイスキーは、「ウイスキー類」として定めてございますが、実はその中にはいわゆるウイスキーとブランデーがあるわけでありまして、いま御質問のウイスキーでございますけれども、「発芽させた穀類及び水を原料として糖化させて、発酵させたアルコール含有物を蒸留したもの」、それが一つの種類でございます。 「又は発芽させた穀類及び水によって穀類を糖化させて、発酵させたアルコール含有物を蒸留したもの」、それが一つ。 それからもう一つありまして、「発芽させた穀類を原料の一部としたアルコール含有物を蒸留したもの。」若干条件がついてございますけれども、大まかに言えばそういうことでございます。 もう一つございまして、これはウイスキー原酒といいますの
いま申し上げましたように、第一の分類は、いまおっしゃったようなウイスキー原酒、「発芽させた穀類」あるいはその発芽させた穀類で発酵させたアルコール含有物をさらに蒸留したとか、そういうようなものの分類でございます。 それから第二の分類は、「発芽させた穀類を原料の一部としたアルコール含有物を蒸留したもの。」でございまして、第三の分類も、ウイスキー原酒にアルコールその他を加えたものでございまするから、いわゆるウイスキー原酒というものが一つの素材になっていることは事実でございます。
いまお尋ねのウイスキー原酒でございますが、まず第一のお尋ねの、第三の分類も、先ほど申しましたように、ウイスキー原酒にアルコールその他のものを加えたもので云々と書いてございまするから、ウイスキー原酒というものが素材になっておるわけであります。 それからウイスキー原酒というものを申しましたときに、そのためには、一体貯蔵期間を最低何年間持つべきであるというような規定はございません。しかし、やはりウイスキー原酒なるものが、ウイスキーの中の素材として用いられるためには、やはりある程度の年限がなければどうも口にもよく合わないということで、事実上、ある程度の年限貯蔵されておるようでございます。
現在、法的にはそういう制限を設けておりません。
酒税法上清酒につきまして特級、一級、二級の区分をいたしておりますのは、前回御説明いたしましたように、もっぱらその味のいかんによりまして区別をいたしております。 それから、ウイスキーにつきましては、アルコール度数及び含有ウイスキー原酒の混和割合によっておりまして、ウイスキーについて申し上げますと、原酒の混和割合が特級は二三％以上、アルコール分は四十三度以上ということになっております。それから一級は、原酒の混和割合が一三％以上、アルコール分は四十度以上、二級は、したがいまして原酒の混和割合は一三％未満、アルコール分は四十度未満ということになります。
清酒につきましては、これも前回御説明いたしましたように、その醸造家のいわば企業政策にもかなり依存をしておりまして、どれくらいの値段で売るかということも頭にあり、級別の認定を受けたものが一級になり、あるいは特級になるわけでございます。したがいましてそれを受けないものは味がよくてもある程度安く売れれば二級として通用するわけであります。 ウイスキーにつきましては、そういった、いわゆる清酒の味の差といいますものよりは、むしろ度数なり、いまおっしゃいましたようにウイスキー原酒の含有分などによりまして、かなりそのものの価値というものが左右される度合いが強いものですから、そういいました企業家の自発的な認定ということを待たずに、いまおっしゃいま
ウイスキーにつきましては、度数というものの要素が非常に大きいので、そういうことになります。
そういうことになりますけれども、問題は、やはり消費者がそのウイスキーの味を鑑別するわけでございまするから、非常に味のよくないものを四十三度以上にしてなかなか特級では売れないということがございます。
先ほど御説明いたしましたように、ウイスキー原酒の混和割合で申せば二三％以上なければ特級にならぬわけでございます。したがって一滴だけで特級にはなりません。それからそういうウイスキー原酒というものの混和割合を全然判断いたしませんで、アルコール度数が四十三度以上になりましても、これは特級になるわけであります。
後におっしゃったとおりでございまして、いずれかの条件を満たせばそれぞれの級に入るわけであります。
恐らくそれは先ほど私が申しました第三の分類でございまするから、ウイスキー原酒にアルコールその他を加えて「香味、色沢その他の性状がウイスキー原酒に類似するもの」という条件はもちろんかぶりますけれども、そういう前提のもとにおきましては、四十三度以上のウイスキーであれば特級になります。
これも清酒のときにお答えいたしましたように、私はやはり消費者といいますものは、かなり嗜好品についても舌というのは肥えております。したがって、おっしゃいますように全然味の悪いものを、単に度数が非常に高いからといって高く売れるものではありません。それからまた、そんなに長続きするものではないと思っております。そこはやはり消費者というものは賢明でございまするから、またそれに応じた企業の対応策というものがございまして、そんなに長続きして売れもしないものはやはり特級としてはそんなに長く続かないというふうに考えておりまするので、そういった規制というのは必要ないと思っております。
大蔵省が消費者を全然不在のままに、税金だけ取ればいい、あるいは業者がもうければ、いいということで酒税法を考えていることはございません。もちろんいわゆるウイスキー原酒の貯蔵期間について、最低の期間を制限、最低の条件をつけるということも検討の対象ではございますけれども、もう一つ考えなければなりませんのは、いま大塚委員のおっしゃっておりますのは、もっぱらウイスキーの特級に関してでございましょうけれども、いまのわがウイスキーの中におきましては、一級二級というものもございます。それはまやかしであるというふうにもおっしゃいますけれども、これも長年ウイスキーとしてある程度のウイスキー原酒が入っておれば消費者に愛好せられてきたものでございます。それ
いまお示しのように、その国その国のアルコールに対する基本的な考え方がやはりこういう免許制度に影響を、反映いたしておると私どもは考えております。それで、確かにわが国の免許制度、製造に関しますあるいは販売に関します免許制度は、そういうことを与えます場合には、酒税の保全上需給の調整ということを配慮いたしますけれども、その基本にあります免許制度ということを考えますれば、やはり根本的には一般にお酒というものについての、アルコール致酔飲料であるという性格に着目したものであると思っています。それで、そういうアルコールを含有いたしております致酔飲料に対する社会的な規制というものをかなり強く要請する国柄、たとえばアメリカとかイギリスにおいてはごらんの
前回お示しのようなやりとりがございまして、私ども速記録で検討いたしました。ただその当時吉國政府委員がお答えになりました中でも、やはり「他の物資と違いまして、酒の場合小売り価格について三〇％前後の税が含まれている。」ということから、販売業免許の必要性というのを説いておられます。そうしていま鈴木委員がお話しになりました「もう少し」云々というのの前に「酒税確保の見地から申しますと、」ということを言っておられます。こういうことをあわせ考えますと、やはり酒税の高さ、先ほど申しましたように「三〇％前後の税」というふうに当時も言っておりますけれども、そういう高さと、それからそういう高さを含みました酒類の販売、供給の正常化あるいは全体の消費の状況が
先ほど申しましたように、「酒税確保の見地から申しますと、」云々というふうに言っておられますから、やはり酒税確保という見地から、その酒税がなぜ確保できないのかということを裏返しに申せば、供給が正常化していない、あるいは消費の状況が不安定であるという事態があると、酒税の確保という見地からは免許制度が必要であるというふうに答えたものと思いますので、決してその場の一時逃れということでなしに、やはり私が前回にお答えしましたように、小売免許制度というのは、酒税確保の見地ということと非常に絡まっておりますということを同じように言われたものだと私は解釈いたしております。
販売業の免許制度というものは、税金の従価税制度かあるいは従量税制度かということとの関連、どの程度あるかということについて考えてみますと、私はやはり従量、従価の制度いずれにしましても、ある程度負担が重いという段階では同じ効果を持つんではないかというふうに考えております。それとは別に従量か従価かという問題は、やはり酒税問題を考えます場合には、今後私どもとしても研究していかなければならないと思っております。
酒税制度がおっしゃいますように、清酒の級別の消費に影響いたしております点は、確かにそれは価格に反映をいたしますから、その点において影響することは否みがたいと思いますけれども、やはり全体的には、私は消費は、所得の上昇に伴いまして高級化するにつれまして、清酒といわず他の種類のお酒につきましても、高級化の傾向が見られます。したがいまして、清酒の中でも従来二級が大半を占めておりましたけれども、今日ではむしろ一級の方が非常に大きくなっておるということは、消費生活の中で、清酒を飲むならば一級酒の方がいいという消費者が多くなっておるためであろうと思っております。同じように、やはり特級酒の伸びも二級のそれに比べますればはるかに大きいわけでございまし
