中西功

これは今日説明を聽かなくてもいいのですが、実は先刻一松委員が言われたように非常に漠然としておるのです。それで重要産業……まあなるたけ多い方がいいのですが、重要産業をとつて戰時中の状態と、それから戰後いろいろ財閥解体でその後変つた状態と、私的独占で変つた問題、それから更にこの度の集中排除でこれが適用を受ける、その受ける場合に、その場合今商工大臣が言われた戰時中に経済外で、例えば合同だとか何とか、人爲的に変更さしたもの、そして又先刻言われた二割と十一割の問題、或いは基準の問題が出て來ると思いますが実情について説明をして貰いたい。そうすれば経済力集中排除法の適用の影響ということも非常にはつきりすると思うのです。そう思うのです。特にこれがい

木村さんの提案に対しまして、又同時に西郷さんから言われたような趣旨において私も賛成いたしたいと思います。

僕はこの予算委員会がこういう問題を非常に緊急の問題として採り上げたという趣旨からいうならば、やはり第一分科会に任せずに、この中で小委員会を作ることが非常によいと思うのです。と申しますのは、予算が出ました場合には、どうせ第一分科会は非常に忙がしくなる。そういう点から考えましても、本來の第一分科会の仕事は相当忙がしいわけでありますから、そういう意味においても小委員会を別に……、といつて結局同じことでありましようけれども、ここでなるたけ積極的にその面に関心を持ち、又経驗を持つておる人達を沢山集める意味においても、それがよいと思うのです。ですから結論的に申しますと、一つの点はこの委員会が緊急の問題として採り上げようとする意思を尊重する意味に

ここでは大藏大臣の権限でこういう審議会を置いて、審議会の方に多少強い発言権を與えろというふうなことがこの内容だと思うのですがそれじや今まで大藏大臣がその責任者としてやつて來たということが、即ちこういう審議会の十分な権限とか援助ということがなかつた場合に、今までどんな不都合といいますか、欠陷といいますか、或いは又実際の面において、非常にこういう点はまずいというふうなことがあつたかどうか。あれば、まあできれば具体的に一つ述べて貰いたいと思います。

それでさつきから皆さんのいろいろ意見にもありますように、ここでは発行量を一應適正にしようというのが、目的なわけでありますが、併し実際の面において通貨量が増加して行くのは、むしろ財政需要とか或いは産業の融資とかいうものの計画が決定されるときに、すでに相当の増発が予想されているという面もありますし、それから又もう一つは結局若し市中銀行或いはその他の貯蓄として、これが沢山還つて來れば、その面からも増発は避けられるわけであります。ところが、実際にはその貯蓄がそれ程多くはない。最近殖えているという話でありますが、併し尚非常に不十分であるということと、さつきも申しましたように、波多野委員の質問の中のありましたように、市中銀行自身が産業融資を控え

もうちよつとなんですが、それぢや今までこの日銀の通貨発行に関しては、金融界並びに産業界の意見を聽取するという機構はなかつたのですか。又実際において余りしなかつたのでありましようか。

そういう民間の人を入れるということ、特に金融界或いは産業界の代表を入れるということが、僕は実際の問題として、どれだけプラスになるのかがよく分らないのですが、それを若し何か具体的に示されたら、例でも何でも結構ですから教えて頂きたいと思います。

もう一つ、それから第三條の「但し禁錮以上の刑に処せられたとき」というのは、これは新らしく任期中に処せられたという意味ですか。

もう一つ、金融界或いは産業界という言葉が書いてあるのですが、この金融界の中には、金融会社の関係は労働組合があるのですが、そういう労働組合関係の人はこの金融界という中には入らないのでありますか、そういう言葉の中には含まれないのでありますか。

今大蔵大臣が答弁されたようになると、非常に問題が簡單だと思うのです。ところが最初政府委員の方から、或いは又大藏大臣から説明されましたときには、これは千八百円と千六百円の差額二百円であるという説明と、もう一つは、併しこれは官公廳の労働組合との間ではまだ別の覚書がある。即ち官公廳の労働組合と交わされた覚書の中においては、千八百円問題については官公廳側は異議がある。併しこの際非常に職員たちは生活に困つておる。とにかく政府の責任において一時手当を支給するについては、労働組合側も異議がないというふうな覚書があるわけであります。その場合説明がいわば二元的になつておつたために、從來からの質問が甚だ紛糾したわけなのであります。この際政府といたしまし

そういたしますと、私が仮りにここでこの法律に賛成いたしましたときに、直ちに千八百円問題を承認したということにならないわけでございますね。

それでくどいようですけれども、その審議を次の機会に延ばすということだけではなくて、私はこの一時手当の法案に賛成したいのであります。賛成したのでありますが、これが若し千八百円問題と不可分の関係にある。從つてこの法案を承認すれば同時に千八百円ベースというものも承認してしまうのだということになりますと非常に賛成しにくいので、これを承認したことで千八百円問題を承認したことにならないのだという点をはつきりして頂きたいのであります。

もう一つ、それではこれは本当にこの法律の額面通り官公職員の生活が非常に窮迫しておる。從つてその窮迫を救う意味で一時手当が與えられるということになるわけでありますが、そうなりますと、こういうふうな一時手当ということは、今後若しいろいろな事情でますます官公職員の生活が窮迫して來て、どうしても何とか手を打たなければならんという場合には、こういう形で支給することができる。即ち一つの前例となることができるかどうか、それをちよつとお伺いしたいのであります。

特例ということになると、それが非常に又問題を紛糾させるような氣がするのであります。とにかく私たちはこの法律案の額面通り本当に生活が窮迫しておる事情に立脚して、そういう現実に立脚して、この際一時手当を與えるというふうに理解する。又はそういうふうに受取りたいわけであります。ところが、大藏大臣の説明では、これが特例であるということになりますと、それでは今後どういうふうな状態が、或いは激変が起つても、政府職員に対してはこういう形では支給できないというようなことになるわけでありますが、その点はどうでしようか。

それは將來の仮定ではなくして、これを特例と言われる場合は、一つの他の場合において一般例があるわけであります。その一般例の場合にどうされるかということを聽いてもよろしいのですけれども、とにかくこういうふうな事態が、いわゆる一時手当を支給しなければならんというふうな事態が絶対起らないということが保証し得ないとすれば、即ち將來に対するそういうふうな保証が完全にできないとすれば、やはりこういう事態が起れば支給しなければならんということにもなると思うのであります。ですからただこれがこの一囘限りであるということは断言ができないわけと思うのでありますが、これを本当にこの限りというふうにされる理由はどういう理由に基くわけでありますか。

これは実際に起つておる問題であります。それは安本から発表されました十一月黒字説を見ても分りますように、あの黒字説が現実においてすでに崩壊しておると思います。殆んど実現の可能性がないということはこれは皆認めておると思います。この黒字説のあの数字においても、七月、八月、九月はとにかく赤字であります。その上に尚安本が十一月には三百九十九円の黒字であると言つたのが、現の私たちがあの同じ資料によつて、あれは非常におかしな資料でありますけれども、とにかくあの資料によつて、現在の時價でそうした問題をいろいろのあの必要物資を計算いたしますと一千百十七円程度の赤字になるのです。勿論この千八百円のあの必要物資がいわゆる最低生活水準でないことは事実であり

それでは千八百円問題に直接絡まなくても結構なのでありますが、現実に七月八月よりも今の生活が樂になつているのか。千六百円問題が決定させましたのは確か四月と記憶いたしますが、それとも或いは四月よりも現在の生活状態が樂なのか、或いは苦しいのか、そういう判定。これは千八百円問題に関聯せずにできると思います。そうしてそういう点において苦しくなつている。苦しくなつてゐるということは政府が約束したいろいろな諸政策がまだ実を結んでいないということになるのでありますが、その実を結んでないこと、從つて又我々の生活が苦しいということ、こういうことの責任は一体誰が負うべきなのか。この二つの点は千八百円に関係せずに、お答えができるのじやないかと思う。

もうちよつと……、なぜ私がこういうことを聞くかと申しますのは、この法律の文面に非常に生活が窮迫しているという意味のことを書いてあるわけであります。それならばこれが具体的にどれだけ困つているのかということをはつきりさせないと、我我がこの問題をこのまま受取る場合においてもやはり問題があると思う。ですからやはりここではつきり最近のいろいろの情勢によつて政府職員の生活は窮迫しているということを認めておられる。認めておられるということは、現実にそれだけ生活がいろいろの点で物價も上つたり、或いは配給物が予定通りに行かなかつたり、そういう点で十分に行かないということの結果と考えるより外にはないと思います。そういう現実の事態に基いて一時資金を出すの

どうも要領を得ないのですが、そういうふうな詳細な資料を実際見なくても、現実にこの理由書に書いてありますように、「政府職員の最近の生活事情に鑑み」、この「鑑み」ということが、これが実際に最近生活が非常に苦しくなつて來た、とにかくそういう現実に基いて、こういう言葉が出ているのか、出ていないのかということだけなんです。それを聞いているのであります。ややこしい統計をここで提出して貰おうとは全然思つておらないのであります。

最後に自分の理解したことを言いますから、それでいいか惡いか一つ答えて頂きたいと思います。「政府は政府職員の最近の生活事情に鑑み」と理由に書いてあるように、最近とにかく政府職員、一般が非常に生活が苦しい。これをこの際何と申しますか、救うとかそういう意味で一時手当を出す、たまたま千八百円と千六百円という差の問題がある、從つてこの一時手当の額をどれだけ出すかという点については、一應その計算の基礎によつてみたというふうなこと、並びにもう一つは先刻波多野さんが言われたように、これは特例ではあるが、幅を持つたものであるというふうに全体の結論はなると思うのですが、そういうふうに理解してよいのですか。