中西功

その点について大藏大臣にもう一度はつきりおききいたしますが、大藏省、並びに商工省によつて、共同に調査された復金融資先の中、大口投資の麻生鉱業株式会社に行かれた田中大藏事務官、並びに商工省の方々の現実の報告書においては、可なり詳細に会社の経理内容というものに触れておる、そこから結論としてこういうことも言われておる。「以上の仮拂金と貸付金とを合計すれば三千十五万円に達する、而してこれら資金の出所については、前記炭住資金、設備資金の檢討によつてもほぼ明らかでありますごとく、復金資金から直接流用されたものと断定できないにしても、相当多額の復金融資を受けている当社としては、かかる方面に資金を支出していることは、不穩当の措置と認められたので、一

もう一つ、一番最初に私が申しました実際に行かれました係官の個々の報告書を早急に出して貰いたい、特にもうすでにこの麻生問題については、これは衆議院でもこの報告書が問題になつておるわけであります。だからこれは嘘だとか、本当だとか言う人も出て來ると思うのです。ですからこれは麻生に限らず、これは八十幾つかありますが、一應大藏省として一月かですか出されたわけであります。ですからその報告書を、一つできておるもの全部をこの委員会に提出して貰いたいと思います。それを重ねて要求したいと思います。

そうじやないのです。

八十幾つかあるのですね。

それは困る、恐らく大藏大臣は、この復興金融金庫調査報告書を國会に出されたのは、これならばいいというのでお出しになつたと思うのであります。これで分らないから、もつと原簿に亘つて要求しておる、而も事務分量が非常に嵩まるという話でありますけれども、我々は各委員に一つずつ渡せということは申しません、衆議院、参議院の委員会に、現に印刷されておるものを、現に印刷されておる、それを一部ずつでも至急に出して頂きたい、大藏大臣が取捨選択して出されるというのは困る、現にあるということは分つておる、分つておるからそれを出して貰いたい、而もそれを皆に渡るだけ寄越せというのじやない、委員長の下に一部出して貰えば結構なんであります。その判定は私達國会がやります

いいです。結構です。

係官の責任において……

それでは同じ結論です。とにかく大藏大臣はまだ檢討していないと言われるわけですが、我々はそのことによつて大藏大臣の責任を追及するというわけじやないんです。係官の人が一應國費を使つて、出張旅費を使つて、調査費を使つて、そうして調査されたものが現にあるのです。その國費を使つてなされたものについて我々がここに提出することを要望しておるのです。而もそれは係官の責任と言いますけれども、私達は係官の責任ということを追及するわけではない、我々は実際を知りたい、そういう点から來るのです。而もこれは現にあるのです、印刷されてあるのです、だから一部でもいいから出して呉れというのです。

それは檢討する必要はないと私は思う、とにかく議院は國政調査に対して資料を要求することができるのです。そうして何も今更改めてそれを大藏大臣が調査してやれというのではなくて、現にあるものを私達が要求しておるのです。それに大藏大臣の責任だ何だと言いますが、私達は大藏大臣に要求しておるのは、内容に亘つて大藏大臣の責任を持つて呉れというのではなくて、とにかく國会にその資料を提出することについての責任を持つて貰いたい、こういうわけなんです。

ちよつと待つて下さい、それは考えてからというのはおかしいと思うのです、こういう資料は現にあるのですよ、見せて上げてもいいです、これですよ、こういう資料があるのです、あるから要求しておるのです。それを大藏大臣は、出すか出さんかについては考えさせて呉れということは一体何ですか。（「國会の審議ができない」と呼ぶ者あり）これは議院が國政の点についてとにかく政府機関に対して資料を要求することができると、はつきり國会法にも書いてある、これじや官廳内部の資料だとかなんだというふうにして、國会に出す資料はいつも特別に作つて、官廳資料の内部のは秘にして、國会に出すのはマル公にして出しておるだけとしか考えられない、それはおかしいと思うのです。現にここに

二、三点あるのですが、実際に今度の法律を立案されてこれが実行された場分ですね、現実に一應どんな利益があるかということを、これはいろいろあるでしようが、簡單にこれとこれとこれというふうに言つて貰いたいと思います。

それで今実際の庶民の生活から見ますと、先程木村さんが言いましたけれども、質屋に行きましても非常に安くしか評價されないで、而もそれが非常に高い高利が、而も早く流れてしまう、これは公営の場合は別ですが、私営の場合だと非常にひどいのであります。実際に月十五割というような例も引かれましたけれども、事実上それ程ひどくないにしても、一般に非常にひどい金詰りで困つているのです。現実にこのような皆の窮迫、金詰りがあれば止むを得ずにと言いますか、必然の力で以てこういう高い高利貸がはびこるわけだと思います。そこで私が一つお聽きしたいのは、物の闇についてはいろいろ取締規定が今まであつて、非常にごついことをなされているのでありますが、この金利の闇については

それで金利の闇と言いますか、いわゆる無法の高率に対して事実上政府としてはこれを物の闇程取締る根拠もないし、又今のところこれをやろうとする意図もないわけなんですが、実際今度の貸金……、この法律でやつて行きます場合に私は実際に利益があるかどうかという点に非常に疑問を持つのです。若し金利に、そういう猛烈に高い金利に対して政府が適当な処置をとり得ないような状態に下において、これを作つた場合に、先つき木村さんがちよつと言われましたが、却つて良質のものを束縛するだけの結果に陷りはせんかと思うのです。そこで勿論金利の取締においても、單にそれを取締つたというだけで問題が解決するものではなくて、実際はこれは積極面において金融機関というものに根本的な改

塩の人お願いします。今外塩を入れているわけですが、その外塩のアメリカドルの價格と、その中における運賃、それからそれの國内價格、そしてそれに関連して日本の國内の製塩業者の生産費、それから又その買上價格、大体そういう点で、少し数字的に最初お聽きして置きたいと思います。

私の聽きたい点は、今日本の政府の政策が外塩依存の上に立てられておつて、國内塩の製造業者、特に廣汎な塩業者が非常に困つておる。実際又今の傾向で行けば、これは廣汎に沒落してしまうというところに來ておるのですが、そういう政府の外塩依存政策が果して、いろいろな具體的な数字から見ていいかどうかという点なのであります。で今の数字によりますと、國内塩の買上價格は九千七百円になつております。そして外塩は七千二百五十九円になつておりまして國内價格の方が高いようであります。併し実際に我々一般の消費者に対しては一万六千円で賣つておるわけなんです。ですから今一般消費者が一応負担しておるという面から見れば、明らかに國内塩は償うておるわけであります。ただソーダ

そういうふうな計算をされていないというわけですが、私は非常に不思議に思うのです。今まで塩業関係においては國内の自給の強化、何よりも現在の非常に困窮している製塩業者の救済のために非常に大きな運動があつたと思うのですが、当局者としては当然塩に石炭を使うべきか、それともその他の部門に石炭を使うべきかはこれは具体的に考えてやらなければいけなかつたかと思うのでありますが、そうしたものを十分具体的に調査していないというのは、どうしてもおかしいと思うのです。今ここに資料がないからそれが言えないのか、それとも全然そういうことは考えなかつたのか、もう一度そのことをはつきりして貰いたいと思います。

いないわけでありますか。

具体的に数字を持合せていなかつたということは、やらなかつたということなんでありますが、政府の責任、或いは当脇者としてお立ちになつているあなた達の責任において、そういうことをやらんで実際済むと思つているのですか。若し石炭に対してどれだけの石炭の割当量を必要とするか。塩の関係の事情だけでなくて、その他全体の経済を睨み合せて他の部門に使うよりもこれだけいいのだ。例えば今輸出産業が沢山石炭を使つています、それを政府は外貨獲得のためだと言つている。それならばそれに使うよりも、むしろ塩の自給を強化した方が輸入分をカバーしてこれだけ得じやないかというふうなことを、或いは私の言つていることがさかさまで損かも知れません。とにかくそういうことを全然やら

ちよつともう一遍聞きますが、昨年は実績は六千四百トンという話ですが、計画はどれだけあつたのですか。

今一般の買上げ價格が、國内塩の買上げ價格が九千七百円というふうに私に聞きましたが、それは間違つておりませんですか。最近眞空電氣平釜式統一して一万一千円というようなことを聞いておるのですが、それは或いは別の費用が入つているのかどうか。