それで、いま近藤さんからお話のあった中で、専門委員会でも、少なくとも米酢と言うからには、たとえば米酢の場合にも、アルコールよりも主原料たる米の方がよけい入っている、百二十グラムくらいなければいけないんじゃないかという御主張をなさってくださったと。私たちもそのお話をいま聞いて、大変感謝しているわけでございます。ただ、いまのこのＪＡＳ案によりますと、米酢のエキス分の下限が一・五ですわね。これは御存じだろうと思うんですが、そうして四十グラムの原料で後から食品添加物をたくさん入れなければ一・五出ないということはおわかりになっておりましたか、審議の段階で。四十グラムの原料を使ったのでは、添加物、砂糖なり何なりを後からどんどん入れないと一・五に
そうすると、たてまえとしては、先ほどもたてまえとおっしゃっておりましたが、添加物を入れないことの方が好ましい……
ということであるけれども、現状でやむを得ないという……。
そうすると、そういう専門的な知識ということについてはわからないけれども、一般的な触覚というふうな形の中では添加物を入れるのはやむを得ないと、こういうふうに御判断なさっているんですか。
それでは神田参考人にお伺いしますが、実はこの問題を調べていて非常に不思議に思ったのは、業界は全く原案で賛成だというふうに私たちは記録の上では見ておったのですが、しかし、実態に入ってみますと、小さい方たちが賛成でない方が非常に多いのです。一体、この中央会というのはどういう会なんでしょうか。
私の言うのは、これは公的なものなのか、仲よしクラブなのかということでございます。
そうしますと、公的な団体でないとすれば、この意見が業界の意見だというふうに全部決まるとは限りませんね。
それで、任意団体なので、実は私もある地方へ行って、この案そのままでは反対だというふうにそのブロックでは決議をしたけれども、代表がこちらに出てきて逆に賛成という方に回ったというふうなうわさがありますが、そういううわさをお聞きになったことがございますか。
それでは渡辺参考人に「「天然」、「自然」」のこの表示の問題で、消費者の方からはむしろ紛らわしいでないかというような意見も、私もほかでも聞いておるのですが、このことについては公正取引委員会の方にいつ出されたんですか。
そうしますと、公正取引委員会の方の決定を自然食とかそういう業界では待っていると。先ほど、いまのお話はそういうふうに、これは本来公取で決めるべき問題だから、農林水産省がそれの先にそれだけやってしまうのはおかしいでないか、こういうふうな意味ですか。
もう一つ、最後に近藤参考人にお願いしますが、先生は公取の方の委員もいろいろやっておいでになるというふうに伺っておりますけれども、どうでしょうか。
そうですか。そうしますと、公取で米酢の表示に四十グラムという基準をつくったもとは、大蔵省の酒の基準から来ているということはお聞きになったことがございませんか。
そうしますと、先ほどのお話の、公取が四十グラムで表示を決めているんだから、いまの縦割り行政の中で農林水産省がそれを横倒ししたということはやむを得ないということをお述べになっておりますけれども、しかし、そうは言っても、農林水産省は米を扱っておる主管官庁ですから、もっと原料の米を使う方に引き上げることの方が正しいというふうには思っておるわけでございますね。
どうもありがとうございます。
最初に、けさのテレビで、関東の山岳地帯に降ひょうその他で農産物に大変被害があった、特に狭山のお茶地帯、収穫前でございますので、甚大な被害だったということを聞いております。さらにまた、先日も静岡県下でも降霜によるお茶の被害が出ておりますが、これら地続きですから、関東と東海の一部をくるめると、天災融資法を適用できる程度の被害額が出てくるのではないかと思いますが、これについての農林水産省側の御意向を承りたいと思います。
それらの救済措置については、できるだけ早く対応していただくように御要望申し上げておきます。 それでは次に、昨年の六月十三日、十五日、十六日と三日間にわたって農産種苗法の一部改正ということで、ほとんど全面改正に近い問題が提案されて、そのときの提案理由の一つに、ＵＰＯＶの条約に急いで入らなければならないので早く議決をしてほしい、急ぐんだということが言われておりました。しかし、どうもその後まだ入った様子もございませんし、当時私が指摘いたしました、フランス語から訳すべき条約文を英語の訳から訳したというふうな問題もあって、多少ずれ込んでいるというふうに聞いております。そこらについての経過はどうなっているのか、条約加盟の見通し等についてひと
これも要望ですけれども、せっかく急いで議決したんですから、できるだけ早くＵＰＯＶに加盟できるように、ひとつ取り運びをお願いいたします。 次に、午前中参考人をお呼びしてお聞きした酢のＪＡＳの問題についてお伺いいたします。 今回のＪＡＳの案の原案を拝見いたしまして、大変おかしいじゃないかと思う点が何点かございます。順次御質問を申し上げたいと思います。 まず最初に、午前中も神田参考人から陳述がございましたが、上限、下限が、つまりエキス分が高過ぎるではないかという問題でございます。そのときにも明らかにされましたように、専門家の言ですからまず間違いないと思いますけれども、原案では米酢については一・五％のいわゆる無塩エキス分、それか
そうすると、それは直して、経過措置として要するにそういう下限については制限を加えないというふうに理解してよろしゅうございますか。
それからその四十グラムなんですが、午前中も出ていたんですが、四十グラムというと結局三分の一ですわね、全量の百二十からするとそれ以下ですわね。一体四十グラムという基準はどこから出てきたんですか。
公取の規則を横倒ししたというのはわかるんですが、業界の問題になりますと、この酢の業界というのは午前中にも近藤参考人なんかからも、消費者の方からも言われましたけれども、非常にどうもまとまってなくて民主的でない、そういう問題もありますので、業界の問題はまた別にやりますが、むしろ酢の問題については、農林水産省の基準に合わせるように公取が直したというのなら話はわかるんですが、公取の規約に横倒しを農林水産省の方がするというのは、ちょっと私たち腑に落ちないんですが、公取の方来ておりますか。——公取さんにお聞きしますけれども、公取では、酢のあれは品質規格じゃないので、表示の規格を決めるときに四十グラムとしたのはどういうわけなんですか。
