丹羽喬四郎

非常に適切な御質問と思う次第でございます。私ども、それを十分考えて認可の場合の一つの大きな基準にしてまいりたいと、こういうふうに思う次第でございます。その根本といたしまして、先ほど来先生から御指摘をいただきましたように、ことに首都圏におきまして、人口の過度集中、これを規制する方法を具体的にどうするか、首都圏整備委員会にお尋ねがございましたが、私も実は、輸送方面を担当しておりますが、根本はやはり都市計画、そうしてやはり過度集中をどのくらい抑制するかということが一番問題。いま私も、日本の内政の一番の大きな問題は、やはり過疎過密をいかにして解消していって均衡ある国土の発展を遂げるかということが一番の根本であろうかと思う次第でございます。首

ただいま総裁から御報告申し上げましたように、また瀬谷先生からも御質問のございましたように、新幹線におきまして架線並びにパンタグラフの破損によりまして運行が長時間停止になりまして、乗客に対して多大の御迷惑をかけ申しわけない次第でございますが、幸いにして大事に至りませんでした。このことはまことに、何というか、非常に不幸中の幸いだと思っておる次第でございます。 　その前にお話がございましたが、羽田空港におきまする日航機のエンジンの故障によりまして、これまた九死に一生を得たと言うか、非常な大災害になりませんで、人身事故を起こしませんで終わりましたことは、乗客には御不安をかけましたけれども、不幸中の幸いだと思っておる次第でございますが、これ

先ほど来いろいろ適切な御質問をいただいた次第でございますが、先ほども御指摘がございましたけれども、一番のやはり根本は、私も、これだけの、首都圏にいたしますると東京の人口の過密、これをこれ以上膨張させるということを放てきしておくかどうかということが一番の問題じゃないかと思う次第でございます。首都圏整備委員会におきましても、御承知のとおり、あるいは工場につきましてはもう厳重に規制をしておる、学校につきましても新設につきましては規制をしておる、こういうことでございますが、しかし、事務所人口が最近の首都圏の人口増加の三分の一以上にもなるといったような規制をどうするかというような問題がございます。これらの問題はやはり早急に思い切って規制をして

やはりいまの自由主義経済社会におきましては、鉄道事業というものは一つの企業でございます。企業でございますから、やはりその施設に対しましては一定の資金を投じまして、そうしてその資金の投じた対価をある程度収入で求めるということがやはり原則であるということは、いまの現時点におきましては、これは原則として貫かなければならぬと思う次第でございますが、しかしながら、いま先ほどから私申しておりますように、大都市交通におきましては、この交通空間を獲得することが非常に容易じゃない、また工事費も非常にかかるのでありますから、その点につきましてどのくらい一般国民に御負担を願うかということがやはりこれからの一番の問題になるというふうに思う次第でございます。

ただいま御質問いただきまして、私もそのとおりと考える次第でございます。緊急の課題でございます。本年はやはり財政規模それから財政投融資の規模等につきまして、私ども残念ではございましたけれども、初めてのあれでございますので、百二十五億しか獲得できないでまことに残念でございます。来年はできるだけひとつ御鞭撻をいただきまして、多くのそういったような予算を取りまして、そうしてできるだけ早く完成を迎えたい、こう思う次第でございます。そういう点におきまして、特にまた御鞭撻をお願いしたい、こう思う次第でございます。

御説のとおりと思う次第でございます。できるだけ早期に工事も急がせます。そういったような政府の財投方面の予算も措置をいたしまして、できるだけ早くやりたいと思う次第でございます。 　ちなみに、多摩ニュータウンにつきましては、それらにつきましては四十九年度、あれを何とか竣工目途としてやりたい、こういうことを事務当局に言っている次第でございまして、さらに鞭撻さしてまいりたい、こういうふうに思う次第でございます。

その点につきましては、一般の納税をしていただく方からどのくらいの負担をしてもらうか、一般の利用者からどのくらい負担してもらうかという割合の問題となってくると思う次第でございます。やはり一番の大切な都市交通の足でございますから、いまの傾向といたしましては、お説のとおり、相当多く国のほうにおきましても助成の方向に進んでいかなくてはならぬ、こういうふうに考えている次第でございます。

国会議員が鉄道建設審議会十名でございますか、お入りになって、各党から代表がお入りになって新線建設につきまして、いろいろの御審議をいただくということは、この建設審議会ができましたときに、やはり国会議員は国の最高機関であり、国民の代表だ、そういった点におきまして、地方開発の点につきましても、一番、十分に御理解もあるし、そういった方面で公平である、こういうふうな立場から選ばれたと思う次第でございます。それはいろいろの観点があるだろうと思いますが、国会自身のお考えでございますので、政府として、いまいろいろこの点につきまして意見を申し述べるという筋合いのものではない、こういうふうに考えます。

昨日の本会議におきまして総理からも御答弁ございました。私も答弁いたしましたとおり、政治路線はあっては絶対ならぬと思います。政治路線の認可は絶対しないつもりで、私も真剣に運輸行政に取り組むつもりでございます。これははっきり申し上げておく次第でございます。 　ただ、問題の新線と閑散線の問題でございますが、これはもう専門家の先生に私がこんなことを申し上げるのは恐縮でございますが、閑散線と私ども将来認定をしたいと思っておりますのは、すでにその地方がいろいろの経済事情その他によりまして人口が激減いたしまして、輸送需要も非常に変わってまいりました。また、その地方におきましていろいろの社会構造の変化によりまして、また環境整備によりまして道路も整

ただいまの御意見のとおりでございまして、私どもやはり合理的にこれらのものを十分関係当局と協議をさせまして、合理的に国民の納得のいくような路線の建設に邁進したい、こういうふうに思う次第でございまして、何よりもやはり国民の皆さまの御納得のいく運輸行政というものがあらゆる問題の一番の基礎でございます。私はそういう点から見まして、いま御質問のございました線に沿いまして、早急にそれらの点につきまして具体的に態度を決定させる、こういうつもりでおります。

ただいま議題となりました臨時船舶建造調整法の一部を改正する法律案の提案理由につきまして御説明申し上げます。 　臨時船舶建造調整法は、わが国の国際海運の健全な発展に資することを目的として、昭和二十八年に制定されたものでありますが、外航船舶の建造を許可にかからしめることにより船台の調整、船賃の確保、航路別船腹調整等をはかり、わが国国際海運の健全な発展に貢献してまいりました。 　わが国経済の発展のためには、今後とも原油、鉄鉱石等の原材料を中心とするきわめて膨大な量の海上貨物の安定輸送が不可欠であり、このため、昭和四十五年秋に策定した改定新海運政策に基づき、引き続き大量の外航船舶の建造を行なうこととしております。このような海運政策を円滑

国有鉄道運賃法及び日本国有鉄道財政再建促進特別措置法の一部を改正する法律案につきまして、その趣旨を御説明申し上げます。 　国鉄は、過去百年間国内輸送の大動脈として、国民生活の向上と国民経済の発展をささえてまいりましたが、今日その役割りは、都市間旅客輸送、大都市通勤・通学輸送、中長距離大量貨物輸送等の各分野におきましてますます重要性を増しており、総合交通体系確立の観点からも、将来にわたってその使命の遂行が強く期待されるところであります。 　一方、国鉄財政は、経済社会の変動と輸送構造の変化に伴い、昭和三十九年度に赤字に転じて以来急速に悪化の傾向をたどり、国鉄が今後国民経済及び国民生活における使命を全うすることができなくなるおそれが生

私に対する御質問は、総合交通体系、これの確立をして、そして国鉄の使命というものを、地位というものをはっきりするべきではないか、こういうことでございます。 　実は、総合交通体系につきましては、昨年の六月、運政審におきましてその決定を見ている次第でございますし、また、昨年の十二月の末に閣僚協議会におきまして、総合交通体系の決定を見ている次第でございます。それらにおきまする、その昨年の暮れの総合交通体系におきまする国鉄の位置づけというものは一応きまっている次第でございます。もうすでに御承知のとおり、都市間旅客輸送の増強、そして大都市通勤・通学輸送の整備、そしてまた、中長距離貸物大量輸送の確立というもの、また、閑散線の撤去というようなこと

総理からすでに御答弁ございましたが、私から御答弁を申し上げることにつきまして申し上げます。 　実は、運賃の値上げをすることによりまして利用者が減り、財政再建に役立たぬじゃないかという御質問でございますが、御承知のとおり、運賃の値上げによりましてやはり利用者が減ることは事実でございます。この前の運賃改定、いつも運賃改定いたしますると、その当座におきましては利用者は減ってまいります。これは旅客、貨物ともに通じてでございます。その点は十分今回は勘案をいたしまして、それゆえに、たとえば旅客におきましては、実収一五％におきましても名目二二・四％、また貨物におきましては二三・四％、名目におきましては二四・六％、こういうふうにいたしまして、やは

私に対する御質問、一番のあれは、ただいま総理から御答弁もございましたとおり、政治路線、政治駅はつくらぬ、絶対につくらない決心で邁進したい次第でございます。 　それから、学割り、あるいは通学定期の問題でございます。これは、先般、今回の運賃改正にも、総理の御指示もございまして、据え置きました。いわゆる公共負担の是正はしないことにしている次第でございます。しかしながら、今日国鉄の財政が非常に赤字でございます。一般の公共負担の問題も是正に向かっておりまして、運輸政策審議会その他におきましても、強くこれを指摘されておるところでございますが、将来、ただいまお話がございましたような方向で、ひとつ検討してみたいと、このように思っておる次第でござい

私に対する御質問は、貨物料金をもっと引き上げるべきではないか、大資本に非常にやはり楽にさしているのではないか、こういうような御質問でございます。 　実は、貨物料金につきましては、今回は、貨物収入が非常に悪化しております。それらも勘案をいたしまして、普通の旅客運賃の引き上げより一・二％上の二四・六％にいたして、大幅な引き上げをしている次第でございます。しかしながら、ただいま御指摘がございましたが、貨物収入の悪化の原因というのは、申しわけない次第でございますが、国鉄の貨物輸送の輸送方式がやはり現在の需要に適応しないというような点もございまして、そのために、その需要がよそへ逃げるという点もございましたので、むしろ抜本的に輸送方式を改革す

ただいまの御質問でございますが、たとえ赤字でありましても、公共の目的のために建設が必要であるというものにつきましては、私ども建設をするのにやぶさかでございません。それは御質問のとおりでございますが、しかし、その路線におきまして、やはり経済効率というものを一応考えなければなりません。道路が十分にできておりましてバス輸送でも十分間に合う、あるいはまた利用客があまり大量ではございませんし、 　　〔理事小谷守君退席、委員長着席〕 バス輸送のほうが、国民経済から見ましても、そのほうがずっと効率的であるというようなものにつきましては、御承知のとおり、鉄道建設は相当ばく大な費用もかかりますし、また経営をする場合におきましても非常に人手もかかる

ただいま御答弁申し上げましたとおり、ただいまのところでは、道路を改良してということによりまして、バス輸送によりまして大体のものは運べるだろう。ただし、需要の増加その他によりまして、大量輸送機関といたしましては、やはりバスでは足りない面もございます。そういうふうになってまいりましたら、当然、いま御質問のございましたような、こういうような鉄道輸送も考えなくちゃならぬ。そういう場合におきましては、鉄道の敷設ということも当然検討して、これはやはり前向きに検討すべきものであると、こういうふうに考える次第であります。

それは、ただいまも申しましたとおり、この十カ年計画を策定するにあたりまして、その点も十分一応検討はした次第でございます。しかし、現時点におきましては、一応バス輸送、道路改良による、それから新道建設によるところのそれでやっていこう、それで大体において目的は達する、これは現地の当時におきまする琉球政府とも十分相談をいたしまして、今日そういうふうになった次第でございます。いまいろいろ御指摘がございましたので、私はそのときにおきましてもお答えをした次第でございますが、将来の問題としては十分考えたいということでございます。ことに、今度は復帰になりました、わが本土に入った次第でございますので、そういう点で、私どもも行く機会も非常に多いと、またわ

いまお話ございます端的な御質問でございますが、赤字であることが問題にならぬとおっしゃったと思いますが、そうじゃございませんで、これは、ことに新しく新線を建設する場合におきましては、その敷設した当時におきましては赤字でございましても、将来発展をいたしまして輸送需要が非常にふえてくる、将来においてはやはり鉄道として採算が合う、鉄道を敷設しただけのことはあるということがやはり国民経済上必要である、こういうふうに思っておる次第でございます。現実時点の赤字ということは必ずしも問題にしていない、こういうことでございます。