私も国会に出まして以来、地方自治の確立と地方財政の充実のためには、はなはだ微力ではございますが、ずっと相ともに、同士とともに努力した一人でございまして、地方財政の窮乏、今日の状況を十分よく存じているつもりでございます。それゆえにわれわれは国と地方との財源配分の問題、交付税の率をアップするとか、あるいは私どものときに、たばこ消費税を私が提唱いたしまして創設をした次第でございまして、いろいろ地方財源の問題、その配分の問題が一番問題になってくる次第でございます。ただ国鉄の場合、今度の場合は、閑散線の性質と申しますのは鉄道としては、国民経済から申しましてもうすでに特性を失っている。特性を失ったものは私のほうはこれを廃止したい。いまの国鉄の事
やはりそういったような貨物のターミナルをつくるということは、一つの集約地点として、地方としてもこれは絶対反対では、そういうものに対して協力はしないと思うのであります。しかし、具体的の問題といたしまして、道路計画、都市計画というものが伴うことが、やはり一番必要になってまいります。これらは道路予算、都市計画路線の予算、そういったようなもの、それから御承知のとおり、基準財政需要額の中に算定をするというようなことも必要であろう。それらのものを勘案して、総合的にやってまいりませんと、地方財政、ことに自治体財政が非常に窮屈になることは事実でございます。それらも勘案して、自治体の長はやっていると私は思う次第でございますが、そういうような点でいろい
ただいま御指摘をいただきましたそういった大幅な公共投資に対する利子負担その他の点も、確かに負担になっていると思います。しかし、四十四年つくりました国鉄再建計画の破綻、この一番の直接の原因は、数字から見ますと、やはり増収の伸びが見込み違いであった。それからもう一つは、支出のほうから申しますと、人件費のアップが見込み違いであったという点。収人が見込みより著しく減った、それから支出が見込みよりも相当ふえている、こういう二つの原因が、申しわけない次第でございますが、その見通しが非常に甘かったという点にあるか、こう思う次第でございます。
非常に御理解のある御質問でございまして、感激をしておる次第でございます。私も国鉄はいま非常にいろいろなことをいわれておりますが、国鉄が過去におきまして国民のために尽くしました貢献度というものは、これはよその企業に比較いたしまして決して劣るものじゃない。また最近におきましても、新幹線のごときは世界のどこにも類のない世界最高水準の技術を持ちまして、しかも七年間四億数千万のお客を乗せまして無事故の記録をつくっている。こういうものは世界に誇るべきものである。こういうふうに思っている次第であります。非常に御理解のある御質問、その趣旨どおりだと思っている次第でございます。
私も今回は相当の、軌道修正でなくて発想の転換の第一歩だ、こういうように私は思っている次第でございます。ただ汽車企業というものが御承知のとおり列国におきましても非常に行き詰まってまいりました。それがためにいろいろの赤字補てん策がやられている次第でございまして、国鉄の企業努力にもかかわりませずやはり同様な運命。あるいは航空機あるいは船舶輸送あるいはトラック輸送という競争裏におきまして、そういう点におきまして公経営が非常にむずかしくなってきている。いまいわれておりますイコールフッティングの問題がございます。これは財政援助だけでなく、どの程度に特性をお互いに生かしていくかという政策の転換とも相まつ次第でございますが、幸いにいたしまして昨年の
いま先生御指摘のように三兆のうち政府管掌債務、政保債合わせて二兆ですか、これはたな上げと同じ孫利子方式でございますが、十年間これは完全にするという約束をしている次第でございます。その点は私は、十年間は問題ないというふうに思う次第でございます。ただ三兆負債があるからといって、三兆の負債というものをそう気にする必要はない。これから国鉄がどんどんと伸びていく、あと七兆の設備投資をすれば、また鉄建審でも、ことしも一千億以上の国鉄のためのいろいろレール敷設をするということでございますから、そうなってまいりまして、その路線がいかに国民の需要に合ってそして需要増加をもたらして、それだけの収入を得るかということになってまいりますれば、もっともっと四
ちょっと私の答弁におきまして足らない点がございまして、誤解を招くといけませんから申し上げます。 長期債務が三兆、しかし赤字は八千億、これも大きなものでございます。これをいかにして消化するか、これはたいへんな問題であります。私が申し上げました三兆というのがそう心配しなくてもいいというのは、合理的に運営されまして、これが資産に振りかえられて設備投資になっております、これの運営が適正に行っておりまして、それだけの収入を持ってまいりますれば、そう私は心配はないんではないか。一千万の負債でございましても、ただ毎日毎日タコの足を食うようなことになってまいりますれば、一千万の負債でも心配だと、こういう意味で申し上げたわけでございまして、しかし
ただいま身体障害者の問題につきまして、切々たる御質問でございます。これにつきましては、国鉄がただいま年間三億二千万円にわたる負担をしている次第でございます。これにつきまして、いろいろまだ御論議もありましょうが、現実の国鉄の赤字をかかえております点といたしましては、相当の思い切ったあれであろうと思う次第でございますが、具体的にはひとつ国鉄当局にお伺いしていただきたい、こう思います。
実は、先ほども農産物資あるいは通学定期の問題でもお話ししたのですけれども、身体障害者に対するいろいろの保護は必要でございましょう。これは厚生省において十分やはり考えるべき問題でございまして、厚生省におきましてそれらの手当てが必要であるという場合には、厚生省の予算にこれを計上し、そして国鉄に対しましてやはり何らかのものを持ってくるというのが筋ではないか。というのは、国鉄は御承知のとおりあれでございまして、現在はそれらのものを勘案をいたしまして政府助成もいたしておりますが、これがやはり限界でございますので、私は、将来そういったような問題をそれぞれ研究する、総合的にはその点を経済企画庁でまとめてまいるというふうに、私もいまの御説を聞きまし
私も黄害の問題はよく承知している次第でございます。私がしょっちゅう使わしてもらっております常磐線でも、松戸まではそういったことを禁止されております。その他も市街化地域は禁止になっておりまして、私も非常に憂慮している次第でございます。国鉄にも申しまして、早く対策を進めることを言っている次第でございますが、それらを集めてまいりまして、それをまたよそへ移すという屎尿処理の場所、それらの点につきまして地方団体の御協力を得ないところが非常に多いということでございます。それらの問題を早急に解決しなければいかぬ、こういうふうに思っておる次第でございます。
ただいまの御質問でございますが、廃止のほうは、大体いま表に出ておりますのが八十三線二千六百キロという国鉄の審議会の勧奨がある、こう思う次第でございます。片一方のほうは、建設を予定しておりますものが、いまお話しになりました武蔵野線とかああいうのを全部入れまして三千キロということを、これはいま専門家の鉄監局長から聞いた次第でございますが、そのうちで、いま先生が御指摘になりましたように、一番問題になるのは、Ａ・Ｂ線といわれる種類のものではないかと思う次第でございます。実はすでに路線も決定いたしまして、これは国鉄でなくて全部鉄建公団で敷設をすることになります。敷設をいたしておりますもののうちにおきましても、すでに経済事情が変わりまして、いま
私もそのことでお答えをしているつもりでございますが、私どもの考えておりますのは、鉄道としてすでにもう大量輸送の特性を失った、そして代替輸送機関もある。ですから、これは鉄道として残しておくのは、経費も非常に高いし、国民経済からいってこれはもう残しておかなくてもいい。地方住民のためにもこれは鉄道でなくていい。こういうものを閑散線として撤去しよう、こういう意味でございます。それからもう一つの新線は、その点が先ほど具体的な問題ではいろいろ御非難があった点でございますが、ただいまはそういった問題を鉄道建設審議会で審議しておりません。これは鉄道建設審議会にかける必要もない。新線計画、それらのＡ・Ｂ線につきましては、そういったような御指弾を受けな
きのう勝澤議員、またきょうも御質問がございました方にもお答えした次第でございますが、私が積極的に言ってそれで拒否をした、そういうことではございません。いま国鉄が支払い能力もなくなってどうしても有額回答ができぬということでございますので、やむを得ず、残念ではございますが承認をした次第でございます。きのうの時点でございます。きのうの時点ではどうしても有額回答ができぬ、こういうことでございますので、やむを得ず私は承認した次第でございます。おっしゃっておるように職員の責任だから赤字になったということは私も考えていない次第でございます。しかしいまのところ非常な財政困窮でもって、そして一緒にあれができぬということでございますので、私は承認をした
これは政府部内、それと与党である自由民主党とが、十年の計画の試算をいたしましたときに、政府はどのくらい一体将来に向かって出せるか、どういう助成ができるかというようなことを中心といたしまして、大体それらの意見を調整をいたしましたものでございます。
そのとおりでございます。
これは自民党の総務会の決議でございます。でございますから、行政権と申しますか、行政行為は法律的には拘束されるものでございません。ただ私はやはり自民党員であり、自民党内閣の閣僚でございますから、そういう意味で、精神的の拘束を受ける、こういうことでございます。
だいぶ離れておりますので、いまつまびらかに記憶しておりません。
この点は地方自治を守り、そうして地方財政の充実を任務としております自治省、自治大臣、また事務当局といたしましては財政当局と十分この点は詰めまして、そういう違反でないようなことでもって今回そういう措置をしたと思う次第でございます。
ただいま鉄監局長からも申し述べましたように、ランニングコストから比較をいたしまして、大体におきまして三千四百キロというものが代替輸送が可能ではないか。しかし具体的のことをきめているわけじゃございません。それで三千四百キロのうち二百キロは四十七年度にやる。それで、あと残りの三千二百キロを五カ年間で、国も補助する、自治体も補助するということで赤字の解消をはかる。存続希望のものは五年間は、閑散線と認定をいたしましてもこれを続けてまいる、こういうことにした次第でございまして、先ほども具体的にきまっているかということでございますが、具体的にはこれから予算の御審議をいただきました後に、早急に慎重にまたきめてまいりたい、こういうふうに思っておりま
閑散線の問題は地方の住民の関心も非常に強い問題でございます。したがいまして、これをきめます場合には、やはり地方に相当の御了解をいただいてこれをきめなくちゃならない問題であります。私どもとしましては、大体の積算の基礎といたしましての路線をぜひやりたいということでございますが、しかしながら、先生もすでに御承知のとおり、これは地方から援助を得るとすれば、地方の自治体の議会の議決も経なくちゃならない、いろいろの問題もございましょう。そうなりますると、自治体の長の御了解も得なくちゃならないというようなこともございますので、具体的の設定につきましては、それらのほうとも十分な連絡をとりましてきめてまいりたい、こういうふうに思います。
