ストの回避ということは、ことに労使関係におきまして、民間の労使の関係はスト権は認めている、正当な争議行為でございますけれども、国民に及ぼす影響が非常に大きいということで、先般の日曜日のストもぜひ回避をしていただきたいということを念願した次第でございますが、不幸にして私鉄の一部、そういうところが入って、まことに残念に思っておる次第でございます。今回はそういう点におきましても、私といたしまして、運輸行政を総括をしております立場からいたしましても、ぜひストを回遊したい。しかし、ただいまそういったような労使関係の紛争に入っておるところでございますので、労働大臣とも十分連絡をとりまして、それの回避に全力をあげてもらいたい、こういうふうに思って
全力をあげて、回避に努力するつもりでございます。
三公社五現業のうちで国鉄だけが有額回答ができない。ほんとうに残念に思っておる次第でございます。国鉄の、三公社五現業の他の職員と同等あるいはまたそれ以上お働きになっておられる方々に対しましても、いまの現状、ないそでは振れないとはいいながら、その回答がいまの段階ではできぬということは、ことに私としては残念でたまらない次第でございます。しかしながら、現段階におきましては、どうしても、やはりあらゆる条件を勘案いたしましても回答できないということで、やむを得ず承認をした次第でございますが、将来の問題といたしましては、できるだけのことをしてまいりたい、こういうふうに思っておる次第でございます。
今回の財政再建は、この前、四十四年度の見込み違いと申しましょうか、率直に申しまして、改定をせざるを得なかったというような点の欠点を十分考えまして、先ほど道路計画、港湾計画その他の点にお触れをいただきましたが、国鉄に対しまして、いままでにはない発想に立ちまして、イコールフッティングの観点からいたしましても、国としても相半助成をしなければならぬという観点に立ちまして、これは赤字のための助成だけではございませんで、将来国鉄がほんとうに陸上の交通の大動脈として国民の負託にこたえるためには、国も大いにひとつその点は、ただに道路とか港湾だけでなく大いにやるという姿勢を示してきた次第でございまして、確かにいま輸送比率が漸次国鉄が減少しておることも
これは、予算編成の際におきまして私が大蔵大臣と折衝いたしましたときに——四十七年度予算は御審議を願っておる次第でございますが、将来の、ただいま鉄監局長から御答弁申し上げておりますような内容、たとえてみますと、十年間で出資は一兆円を下らざること、それから工事費については利子補給を四分五厘まですること、いままでの国鉄の政府管掌債だけではなくて保証債までそれを拡大すること、そういったようなことを将来ともずっと続けるということを内輪できっちり約束しておいたほうがいいということで、これは内輪の問題でございますが、この約束を大蔵当局といたしておいた次第でございます。それにつきまして、政党内閣でございますので、党の政調会長、国鉄財政再建懇談会の座
大体そう御承知いただいてけっこうだと思います。
ただいま鉄監局長から御答弁を申し上げたとおりでございまして、これはもうすでに鉄道としての特性を失って、しかも、代替輸送もきいている、そういったようなもの、それらをやはり撤去しなくちゃいかぬというので、せっかく国鉄当局でいままで苦労してやっていた次第でございますが、これがなかなか容易なことじゃございません。それで、今回の財政再建は国からの助成あるいはまた利用者の御協力等々を仰ぐというときには、やはりある程度合理的な線を強く出さなければいかぬという観点で、この問題を取り上げた次第でございますが、先ほど鉄監局長から御答弁申し上げましたとおり、大体におきましてランニングコストで比較をいたしまして五千二百キロぐらいはあるのじゃないか、しかし、
私どもでもう鉄道の特性を失ったと認定をいたしまして、しかも地元で存続の希望がないものは、直ちにこれを撤去したい、こういうことでございます。
これをその間どうしてもいますぐにやめてもらっちゃ困る、こういうものにつきましては、五年間に限りまして、国とその地方団体で六分の五補助しよう、こういうことでございます。
五年後までに、ぜひ地元の方に御了解を願って、それで撤去したい、こういうことでございます。
私どもがいま試算の過程でございますが、それらの点がそういうふうに三千四百キロにきまりましたならば、そういうことでございますが、具体的の線路のあれになりますと、それにはやはりある程度の伸縮があろうかと思っておる次第でございます。
この財政再建計画が御協力をいただきましたら、その後できるだけ早い機会に検討いたしまして、きめたいと思っておる次第でございます。
非常に御卓見を承りまして、非常に参考になった次第でございます。 実は、一般論でございますが、私はきょうこっちへ参りますときも、秘書官に、どうも役人はちょっとなれたらやめたり、かわってしまう、これは非常に困ることだという話もしてきた次第でございます。自分の具体的の問題はさておきまして、いま勝澤先生がそれらの点につきまして非常に、ほんとうの適切な御発言をいただいたと私は思っている次第でございます。それをよく心にとめて、いろいろ私はこれから処してまいりたい、こういうふうに思っている次第でございます。
ただいまそういったような料金の斉合と申しますか、これの問題が一番大きな問題じゃないかと思っている次第でございます。しかし、いま現在、料金政策は、先生御承知のとおり、私から言うまでもなく、専業別適正原価主義ということをとっておりまして、事業者の収支を大体勘案をいたしまして、それが適正な利潤でもって経営がやっていけるような、こういう主義をとっている次第でございます。したがいまして、海運であるとかあるいは航空であるとかあるいはトラックであるとかあるいはまた汽車であるとかいうような料金の間の斉合がほとんど行なわれてないような次第でございます。この点は運輸委員会でもしばしば御指摘いただきまして、先般も御指摘をいただきまして、西独のレーバープラ
これはいまの早急の検討目標といたしまして重量制限、容積制限でやる、多量貨物というのは列車でやるというようなことは検討するべきことじゃないかと思っておる次第でございます。ただこれらのことは、やはりできるだけ利用者の自由選択の余地は残していきたいということも一つございますが、また具体的の問題といたしましては、先般御審議をいただきまして、昨年からトラック、乗用車につきましても重量税を設けまして、これらもやはり一つのイコールフッティングのあらわれでありまして、これらの財源の一部を鉄道建設に充てていくということも、これはやはりそれらの斉合性を具現化する一つのあらわれ、こういったことを積み重ねてまいりまして、そういう点におきまして斉合性の問題の
これは釈迦に説法みたいではなはだ恐縮でございます。間違っておりましたらお直しを願いたいと思う次第でございます。 御承知のとおり、国鉄は国策のために必要な、地方におきましていわゆる経常収支におきましても赤字ではありましても、これをどうしてもやっていかなくちゃいかぬという線を相当かかえておる次第でございます。これは悪いというわけではございません。これは国鉄の国家的な企業であるという使命から申しまして私は当然だと思う次第でございます。また、必ずしも需要者ばかりが非常多いというような線を選んでいるわけでもございません。また国鉄といたしましては、関連事業におきまして非常に制限を受けておる。これは先生も、私が言うまでもない、そういうような制
御専門の内藤先生から御質問いただきまして、御指摘いただきましたとおり、四十四年の計画がわずか三年間で目標がくずれまして、新しい改定をしなくちゃいかぬ、見通しが非常に甘かったのじゃないかということでございまして、率直にそのとおりでございまして、ほんとうに何とも申しわけない、こう思っておる次第でございます。 その原因といたしましては、最近の輸送需要の大きな激変に伴いまして、それに対する国鉄の輸送体制が完備しておりません。その一番の原因といたしましてはモータリゼーションと申しますか、陸上におきましては自動車輸送が旅客、貨物両方におきまして非常に伸びていくに従いまして鉄道の輸送量が非常に減少してきた。したがいまして、運賃収入がうんと減っ
ただいまいろいろ内藤先生から御指摘をいただきましたが、御説ごもっともでございます。今回は先生方の御協力をいただきまして、深夜まで御審議をいただいておりまして、私ども当局といたしましても心からお礼を申し上げている次第でございますが、何と申しましても、この国会審議を通じまして、政府が意図しているところの国鉄の再建計画、これを十分に国民の皆さまに了知していただく、それからまた、議員の皆さまからその欠点を忌憚なく指摘していただく、そしてこの計画を国民の御了解のもとにひとつ御可決を願いたい、こういうことが私の念願でございまして、いま深夜まで先生方御協力をいただきまして、その点を非常に厚くお礼を申し上げる次第でございます。 それからまた、総
大体、御承知のとおり、新全国総合開発計画は、昭和六十年を目途としており、いまから十三年あとを目途といたしまして、そのときの人口の配置状況、そのときの経済の伸びぐあい、そのときのいろいろ産業構造の変化というものを土台にいたしまして、それによりまして、その点において交通網はいかにあるべきか、あるいは港湾整備はいかにあるべきかというような構想をいたしておる次第でございます。それにのっとりまして、私どもといたしましては、あらゆる交通網というものを一応考えておる。その点におきまして、あるいは新幹線網の計画であるとか、あるいはまた航空網の問題だとかというようなことを、一応勘案をしてやっているつもりでございます。しかし、これの具体的の問題になって
先ほどから鉄監局長が抽象的なお答えばかりして恐縮でございますが、実は運輸省では、官房に企画審議官がおりまして、その下に政策課長その他の具体的のそのほうの担当がございまして、それで各局のそういったような問題を総合調整することとなっておる次第でございます。具体的な問題としますと、ややもするとそういった総合調整におきまして、過去においては非常に欠けるところがございまして、私、非常に注意しておる次第でございますが、いま具体的な御指摘もございましたそれらの点は、今回の総合計画におきましても十分これは検討さしているつもりでございますけれども、なお一そう調べさせてお答えしたいと思います。
