明治三十三年郷里の方から初めて上京いたしまして、御木本真珠店に入りました。年十三、四のときでありました。それからずつと御木本真珠店に在店いたしまして、大正九年に店をしりぞきまして、宝石の輸入業を始めたのであります。それからずつと輸入業を継続しておりまして、七・七禁令並びに九・一八物価停止令当時からこの戦争にかけまして、仕事はほとんど休業状態になつて今日に至つております。その間東京貴金属同業組合あるいは若干官公署の仕事についておりましたが、昭和十九年ごろからダイヤモンド、宝石、貴金属類の政府買上げ事業がだんだん起つて参りまして、最初昭和十九年五月くらいから、兵器行政本部の命令によりまして、全国の貴金属商売人関係のものを集荷してくれとい
やつてくれというので、それから進駐軍関係の仕事をずつと一昨々年ですか、平和条約のときまで継続してやつておりました。以上でございます。それからあと大蔵省の接収解除の関係をやつておりました。先ごろそれは終りました。
御木本在店中にしばしば外国に参りまして、ニユーヨークにしばらくおつたことがあります。それからヨーロツパにも参りましたし、その都度貴金属関係あるいはダイヤモンドのカツテイングの工場、そういうようなものを時間の許す限り見学いたしました。それからニユーヨークにしばらく滞在中に、コロンビア大学の鉱物学教室に初めて宝石の講座が開かれまして、約半年ばかり毎日それに通つておりました。それでこつちへ帰りまして、宝石一般の研究にだんだん趣味を持つて参りまして、大正六年ごろに「宝石」という小さな本を出版いたしました。それから越えて御木本退職記念のために、大正九年でありますが、「ダイヤモンドと真珠」という単行本を一冊出しました。それから越えて昭和十二年の
そうすると、占領軍以後のことでよろしゆうございますか。
実は占領軍の方にあのダイヤがぶんどりになりましてから、私は今日大蔵省に移管になるそのあとの始末まで、絶えず引続いて鑑定しておつたのであります。実は昭和二十一年から昭和二十二年を経て、平和条約ができますまでの間は、私の立場は占領軍の方の関係の立場にありまして、別に口どめをされたわけでありませんけれども、一切ほかにその内容については言わないように緘黙しておつたのであります。ところがずいぶん日限もたちますし、それから中には、いろいろな情報だとか、それから臆測みたいなものが交錯いたしまして、占領軍はごじやごじやして一体何をやつておるんだ、というふうなうわさも若干耳にしたこともあります。私としましては、これまで大蔵省関係の人にも、だれにも、そ
三人は巽忠春、松井英一それから城谷三郎。
それはいずれもみな古い経験のある人で、同時に交易営団の松屋の再鑑定にも見えておつた方です。その二人の人はずつと昔御木本におつたこともありますし、私も古くからよく性質もみな知つておる人であります。 それでまず格付といいますのは品質の格付でありますから、これをどういうふうに持つて行くかというので、私は非常に苦しんだのであります。従来、外国方面には色の点、傷の入つておる点などというふうなことにつきまして、八、九段階の品質の等級別をつけておるのであります。しかしその等級別をつけておつても、これもはなはだ不確かなものでありまして、はつきりと、たとえば一級品のヤーガーならヤーガーというものにふさわしいものは、Ａの人は幾らか違う、Ｂの人はまた
それは自然軍需省の場合と、それから占領軍の場合とはちよつと趣が違つておると思います。なぜといいますと、軍需省のときには、私は絶えず片方の方は受身になつておりましたし、もう一箇所の集荷の方で、こつちも受身になつておりましたし、それから同時に軍需省関係は非常に大きな大部隊でありまして、中に何十人の鑑定人がおりますし、それからとにかく御者がたびたび寄つて、こういうふうにしようじやないか、ああいうふうにしようじやないかというふうに談合的に言つて、その値段の点だとか、それから取扱い方法とかきまつたのであります。
価格はその当時交易営団のつまり基準価格というものがそこに出ておりましたから、石の大小に応じて、その価格によつて、いわゆるデパートだとかそういう窓口の人が、その基準価格によつて買い取つたのであります。再鑑定の方は、その買い取つた価格が順当であるやいなやということを、松屋の三階へみなそれぞれの方面から集まつて参りまして、その観点からこれはこれで正当であるといえば、交易営団の方へ引渡す。同時に不当の買上げをやつておる場合には、これは現実においてデパートの損失になるのですから、これはあなたの方は少し値段を高く買い上げておりますよ。それからまた不当に安く買つてあるものは——一つの例もあるのですが、これはその先の方へ移牒しまして、また品物を出し
いやずさんということは言えないと思うのです。
それはあの値段の建前は、みなが会合の結果、一カラツトのものを二千円なら二千円に持つて行つて、それから上……。
それは私はつきりしておりませんが、あるいはおつたかもしれません。
おつたかもしれません。
いえ、二人はそのときの人でありました巽君、松井君、それからあと二人は、その進駐軍のときには私が人選いたしましたのですが、大蔵省のときには、私はその人間の推薦というものは辞退いたしました。しかし意見として、こういうような人ならば品物の取扱いもなれておるし、また若干元の関係も知つておるしというので申し上げましたところが、それでは困る、進駐軍の占領以来これまで全然関係のなかつた人にやつてもらわなければならぬというふうな御意見のように伺つております。
ございます。
私のほかに巽忠春、松井英一、古川伊三郎、金子政治郎。
五名でありまして、それで私は毎日出ておりました。みな非常に忙しいために、あとの人は二人ずつ一日おきに交代に出勤しておりました。
その以前に出ておりました。今の何は、私はずつと以前にそれをもらつておりましたか……。
そうです。
その嘱託は、別にあそこは公文書を出しませんで、すぐに憲兵隊へ連れて行かれまして、私の方の写真、それから指紋のカードを向うの原簿へ押させて、それから今のパスをもらつた。その中にはダイヤモンド関係と書いてあつたわけであります。
