井上普方

しかし、先日の中央競馬会の大澤さんのお話によりますと、いや、やるのだ、不測の事故のときだけに厩舎は置いておくのだ、府中とかあるいは中山とか置いておくのだ、そこに運ぶのだ、こうおっしゃる。それじゃ話にならないですね。ストライキが起こったとかあるいは何とかが起こった、事故が起こった、道路上に支障ができたというときにのみやるのだ、弾力的というのはそういうことじゃないのですか。違うのですよ、私たちが言っているのは。あなたのおっしゃるのは、弾力的にやるというその弾力性をどういうようにお考えになっているのか。中央競馬会の考え方は違うのですよ、そこのところ。

私は馬主の代表じゃないのですよ。これは間違わぬようにしてもらいたい。ファンが非常に心配している。そして馬主との間の紛争もあることも事実。馬主の方の言い分の中には、私たちが見てむちゃを言っている条項もあります。しかし、われわれはファンとして、やはり国民がこれだけ関心を持っていることを、馬主と競馬会だけの話に任しておいていいのかと私は思う。一開催全部を向こうに置いておくのだということになったら、これまた大変な問題が起こってくる。それよりも九月までずらして、それから後を考えたらどうだろうか、こう言っているのです。子供さんが学校がかわるのは四月ですから、それにはきちっと間に合わしてやらなければいかぬ。それにはやはり基本方針をともかく立ててあ

しかし、努力の結果を見たいとおっしゃいますが、四月にはともかく子供さんが学校を移らなければいかぬということがあるのですよ。だから早いこと結論を出してやらなければいかぬ。それでは中川大臣、あなたは馬主と競馬会との間に入って、あなたが公正な判断をいたしますか。

青嵐一郎というあだ名をとる中川大臣がそんなのんびりしたことでは困るじゃありませんか。四月には子供さんが学校を転学するというので、時期は非常に切迫しておる。話し合い話し合いでずるずるいってしまって、関係者の方々は困ってしまうんじゃないか。あるいはこの輸送問題一つを考えましても、問題は輸送時間なんだ。私はできるわけがないと思う。朝の四時半に馬をトラックに載せるのですから、それまでには馬場を一周してこなければいかぬ、普通なら。こういうようなことを考えますと、やはり九月まで延ばして、そしてやられるように強く大臣の指導を私は要求いたしておきたい。そうして、きょうはもう何日ですか、三月に入っているのですよ。早いことしてあげなければ、これは両方が

しかし問題は、昭和三十五年以来国際分業論が大勢を占めたのじゃございませんか。ここに大きな原因があったと私は思う。そしていま畜産の問題をおっしゃる。畜産もやらなければなりません。しかし畜産は、あなたも御存じのように中間マージンが余りにも多過ぎるのでしょう。これにメスを入れなければだめなんですよ。これはもう再三にわたって質問があったと思いますので、私は申さない。これにメスを入れて、そして消費者と直結するようなことにする、このことによってできてくるのじゃございませんか。 　私も冬物野菜の状況を見ました。市場で、ただでも引き取らないじゃないですか。そういうような状況がこの冬物野菜に出ておるから物価は余り上がらなかったんですけれども、しかし

いまのお話を承りまして、やはり旧来の農林省の考え方は小手先細工の政策としか私には思えない。やはりここで政治家として大きな決断を出した農政の転換というものをやり、農業保護政策を十分にやらなければならない。それにはいまのようなお話では不十分です。われわれも日本農業のいま置かれておる状況というのは十分知っております。しかしその中において一体どうあるべきか、お互いに真剣に考えようじゃありませんか。小手先はやめよう、ひとつ根本的な対策をここで樹立するよう強く望んで、私の質問を終わります。

福田内閣が出現いたしましてからもう一年数カ月たつのでありますが、この中で一ついいことをやったことは、これは郵便局が入学ローンをつくったことだと私は思う。これだけしかいいことやっていない。この点について頑迷なる大蔵省に対して果敢に闘った郵政省諸君に対しまして私は敬意を表するのです。しかしながらその後、大蔵省がおとり捜査なるものを使って郵便貯金の隠し預金調査ということをやった。いま世界じゆうでおとり捜査というのを認められておるのは、人命に最も大切な、害を及ぼす麻薬の取り締まりと国家の機密を侵すスパイ、これに対しては捜査上おとりをやってもいいけれども、他の捜査をやる場合におとりというのは最もひきょうな方法であるということは世界の通例になっ

私は、そういうことを聞いているのじゃない。徳島と東京間の電話料金の原価計算は一体幾らになるのだ、原価計算は幾らになるけれども、そのうちの定額だのそんなのは後でいい、一体幾らになるのだ、これをわれわれは知りたいのです。その上へもってきて定額制であるとかあるいは度数制を加えていって料金というものは決めるべき問題だ。ともかく東京——徳島間の電話料金は一体原価は幾ら要っておるのか、これをわれわれは知らなければ、電話料金が高いだの安いだの言えぬじゃないですか。それさえやっていないというのであれば、これはもう経営能力ゼロだと言わざるを得ない。大臣も経営者としてこれくらいの原価計算ができないというはずはないと思うのですが、どうです。

ともかく東京と熊本との間の原価計算ができない、札幌との原価計算ができない、これじゃ一体、料金はどうやってやっているのだ、どうも厚いベールに隠して、国民の目から覆い隠しておるというのが現状じゃないかと思う。このごろはおわんからおわんまでピピッと行くのですから、そうかからないはずです。後は有線電話で電線で行くのだから、原価計算なんかすぐできなければならない。素人が考えてもできることだ。私が電電公社総裁だったらすぐやってみせる。これくらいなことをやってないということは、いまの料金体系をともかく国民の目から覆い隠すがためにやっていることだと私は思う。 　しかも将来は、御承知のようにこれから第三次総合開発計画で定住圏ができてくる。その際には

いずれにいたしましても、近代的な経営をやる以上は原価計算というものがなかったらいかぬ。その原価の上に経費率を足していって当然料金は出していくべきである、こう思うのです。その点強く要求しておきたいと思います。 　それから、続いて国際電電にお伺いします。 　先ほど申しましたように、ニューヨークから日本へ三分間電話する場合には、いま個人が払うのは二千百八十五円、日本からニューヨークに電話する場合には三分間四千二百四十円かかっている。それにつきまして聞きましたところが、これは何だと言いますと、金フランを中心にしてやり変えたのだからドルの差益は出てまいりませんなんということを言っている。いかにも本当らしいような宣伝文書も書いているのです。

私も最初はごまかされた。というのは、昭和三十年代にアメリカとの間で料金の協定を結んでおるんです。そのときに一通話を幾らにするのだということを金フランで決めているんです。いまあなたのおっしゃったのは、日本とアメリカとの間で、たとえば一万五千回アメリカから日本へ来た、今度は日本からアメリカに対して一万回行った、差は五千回ある、その五千回の決済を一体何でするかといったら金フランだ、こうあなたはおっしゃいますけれども、それもあるんです。それもあるんだけれども、しかし一番先に条約で一ドル三百六十円と料金を決めている。だから、こういうような結果になってきているわけだ。だから、このごろですと、日本人の利口な人は着払いにするんです。着払いにしますと

最後に申し上げておきますが、貸借対照表を見ましても、あなたの方の機械設備よりもむしろ建物の方が高いじゃないですか。こんなこと、考えてごらんなさい、まだまだ安くなければならないはずなんです。私は委員長に対しまして、このことを強く要求いたしておきます。 　私の関連質問に土井たか子君が要求しておりますので、委員長におきましてよろしくお願いいたします。

科学技術庁の予算を拝見いたしまして、私ははなはだ物足りないものを感ずるのであります。と申しますのは、いま未開発国と申しますか後進国におきましては、このアジアにおきましてもどんどんと追い上げが行われておることは御存じのとおり。しかも中国は、御存じのように、文化革命後四人組の追放を行い、技術革新あるいは科学技術の振興というのを大きな国是といたしております。しかも、中国には八億の人民があり、かつまた非常に優秀な民族である。そして政治体制としては社会主義という非常に効率的な政治体制をとっておる以上、わが国の科学技術水準に到達するのはもう目前であろうと私どもには感じられるのであります。その中において、日本が中国あるいはアジア諸国とともに善隣友

ただいまお話しになりました科学技術会議なるものは、単なる総理大臣の私的諮問機関にしかすぎません。日本学術会議なるものは正式に国として認めておる会議でございまずけれども、この科学技術会議というのは単なる内閣の、日本学術会議に対抗するための諮問機関にすぎないと私は思うのであります。 　そこで、まあそれでもよろしい。いま、答申があって、資源・エネルギーあるいは国民生活の安定あるいは国際協調、こういうことをおっしゃいましたが、私か先ほど申しましたのは、鉄鋼にいたしましてももうすでに韓国においては生産があるし、あるいはまた中国においても、今後日本の協力によって非常な製鉄が行われる、あるいはまた宇宙科学にいたしましても、日本よりも中国の方がは

どうもおかしいと私は思うのです。質の面も考えてほしい。この科学技術の研究費はアメリカあたりでは国防費の中にかなり含まれておるからこれを除いたら大体とんとんだという話はどうもおかしいと思う。というのは、あなたも御承知のように、海底開発の探査の技術にしましても、あるいは宇宙開発の技術にしましても、すべてアメリカの国防費の中から出ているんじゃないですか。このごろ何とかシャトルというのを打ち出すのに金がなくて、日本に協力を求めてくるようにはなりましたけれども、いままでの科学技術の研究というのは、宇宙開発あるいは海底探査というのは全部国防費の中から出ているんじゃありませんか。そういうような面からいたしますと、もう五年間続いた不況の中で、民間の

いまライフサイエンスの話が出ましたので、ライフサイエンスというのは何をやるのかと思いますと、老化制御等の研究開発プロジェクトと、秦の始皇帝が考えるようなことが書いてある。これは何ですかね。たまたまライフサイクルだのライフサイエンスだのと言葉の魔術師と言われる政治家が言ったとたんに、ライフサイクルなんということを言い出してライフサイエンスなんという言葉を使い出した。秦の始皇帝みたいなことができますか。ともかくこれができるとして一生懸命やられているんだろうと思うけれども、それに要する費用はわずか三億六千万円、これで世界に畏敬せられるようなものができるとお考えになりますか。どうも不可能に近いんじゃないか、私はこのように考えるのです。それよ

そうすると、通産省は刑事事件にならなければ知らないということですか。

それじゃ知らしてあげましょう。蒲生田の原子力発電所をつくるために漁業組合に対していかに大盤振る舞いの料理屋攻勢をやったか、私は資料を持っているんだ、受け取りも持っているのです。そういうことをやりながらいまの原子力発電所を進めておる姿、これについては私は大きな疑問がある。もちろん六百戸がずらりと並んでおる、直線にして一キロ、そこへ、しかも海上につくろうというのだから漁民の諸君が反対するのはあたりまえの話で、私らも反対せざるを得ない。しかし、それを賛成派に回すために、またまた賄賂攻勢あるいは個人的にやっているのです。これは公益事業部の方において調査する気持ちはありますか、どうですか。ここで私が口を切っていく以上は調査してもらわなければい

そうじゃないんだ。環境調査をやらせてくれというために飲み食いを盛んにやらせたんだ。私らは第一線に立って反対したんだ。この環境調査をやらさぬようにしてしまったんだ。そういう資料を持っているのですよ。しかし、公益事業ともあるべき電力会社がそういうような賄賂的なものを住民の諸君に飲み食いさすことがいいのか悪いのか、まずそれからあなたに聞いていきましょう。ごまかす答弁はおやめになって、それだけ聞きましょう。

これはあなたは御存じだろうと思う。四国電力が公文書まで偽造して、阿南の橘の火力発電所の建設のために、反対運動の指導者に対して百万円の賄賂を贈ったことを御存じでしょう。そうしてまた、先ほども申しましたように、住民を自動車で一時間運んで大きな料亭へ連れていって飲み食いをさせる、こういうやり方が公益事業のあり方としてあっていいものか悪いものか、それだけ聞きたい。