井上普方

自民党自体におきましても、人間尊重であるとか言い出しましてもうかれこれ十年になります。しかし、その間において、日本の科学技術のあり方は、依然として生産第一主義に見合った科学技術の振興を政府はとられてまいったのであります。ここで人間福祉政策に転換するということにつきましては、おそまきではございますけれども、当然、科学のあり方といたしまして、そうあらなければならないと思うのであります。私はその点につきまして、これからお伺いいたしたいと思うのであります。 　先般も産業計画懇談会なるものが日本の「産業構造の改革」という提言をされております。この提言に参加せられておる方々を見ますというと、島秀雄さんをはじめといたしまして、かなり科学技術庁と

大臣のいまのお話を承っておりますと、すべて資源問題からの発想でこの提言を読まれておるようであります。しかも列島改造論は是なりという御判断から進まれておりますが、列島改造論の中に鉄鋼の生産は幾ら考えていますか、石油の消費量は幾ら考えていますか、ちょっと言っていただきたいのです。

田中総理の列島改造論の中心になるものは、鉄鋼は幾ら生産する、石油は幾ら消費する、したがって日本列島はかくあらねばならぬという発想であります。すなわち、生産第一主義の考え方から列島改造論というのは出てきておる。したがってこの考え方には、やはり科学技術会議が言っておる人間福祉というものを中心にした考え方、すなわち公害問題をいかにするかということを中心にしてものごとを考えておるわけじゃございません。あなたはただいま、示唆に富む提言ということでお読みになったそうですから、この点について私、ひとつ考え方をただしていきたい。 　これも書き方は、まず第一番に書いておりますのは、産業界の方々でも、公害問題をまず第一番に書き、続いて資源の問題を書か

リモートセンシングというのはわかっておりますので、ここであなたに講義を聞かなくてもよろしゅうございます。 　私がお伺いしておるのは、一例をあげるのですが、脱硫装置で出したその硫黄を一体どうするんだ。これを市販すれば——もうすでに片一方では露天掘りをしておった硫黄鉱山が廃山になり、そして海外市場も、硫黄についてはもうストップしておる、輸出できない、こういう状況の中で硫黄の脱硫装置をしなければならないことはわかりきっている。わかり切っているけれども、現在でも硫黄は、国内においても、あるいは国際的にも余っておる、その硫黄を一体どうするんだという技術も開発しなければならぬでしょう。その技術が一体どういうふうに進んでいるのですか。こういうよ

いま一例を、私は硫黄だけ申したのです。科学技術の開発について、生産過剰になっておる硫黄を一体どうするかということについて何らの技術開発をやってない。しかも石油の消費量は昭和六十年には六倍になる。現在でも重油専焼によるところの公害というものは至るところにまき散らされておる。産業界なんというものは、金もうけするものでなければやりませんよ。廃棄物といって海に捨てたら、これまた問題が起こるでしょう。一つの事柄について、列島改造論、この列島改造論は公害をまき散らさぬというなら脱硫装置をやらなければならぬが、その一つをもってしても、それじゃその硫黄を一体どうするのだというとお手あげになるのであります。とするならば、列島改造論は日本列島全体に公害

努力すると言ったって、目的がないのでしょうが。いま一例を、私は単に硫黄だけのことを取り上げました。あなたはこれから硫黄を科学技術によっていかに処理していくか、ともかくいままでみたいに大気の中へ——煙突を高くしたくらいではこれは解決にならないということも、産業界自身の提言の中に痛感されておる事例であります。それじゃ一体どうするのだ。言うならば、もう脱硫装置以外にないでしょう。その脱硫装置の完成を一刻も早くやらなければならない。それじゃ、余ってきた硫黄をいかに処理するか、これは科学技術の問題になりませんか。そうするならば、科学技術のあり方というものは、硫黄を一体どうするのだ。あなたが列島改造論の信奉者のように考えられるならば、しかも人間

いまあなたは思いつきで言われるのじゃないのですか。一生懸命やられておるなら、やられておる業績をひとつ、いままでの研究結果並びに討論の内容なんかを御披露願いたいと思うのです。

私は、一例として硫黄だけを言っているんです。だから、あなたがさっき、私の言うとおりだとおっしゃるんだから、しかも、いかにもやっておるようにおっしゃるんだから、硫黄だけについて、一体どういうような方針で科学技術の各省を指導しておるのか、それだけ承りたいのです。

局長も硫黄についてはどういうような方法をやっておるか知らぬ。大臣はまして知らぬ。それで一体、廃棄物についてやっておるのでございます、硫黄について考えておるのでございます、一体どこがほんとうなんです。考えておりゃせぬのじゃありませんか。いま思いつきで言っているんでしょうが、その言うことは。思いつきなら思いつきでけっこうですよ。大臣、どうです。

冗談言っちゃ困る。あなた方、ここでつじつま合わそうというだけの御答弁としか私は受け取れない、そういうことでは。一体、これから出てくる硫黄をどうするのだという方針ぐらいは、したがって科学技術庁としては、硫黄の処理についてどういう研究をさせましたということぐらいの重点的な指示をしておかなければならないのであります。それが、田中内閣の日本列島改造論を信奉する科学術技庁の長官のあり方でしょう。何もやってないんですよ。これじゃ、公害列島に硫黄をまき散らす政策であると言われてもしかたないでしょうが。反論の余地ありますか。ともかくこの田中内閣の列島改造論は、この提言からいたしましても、産業界の諸君からも、列島改造論のあの生産目標というのは大きな間

私は何年おくれておるかということを聞いておるのじゃない。アメリカの何年当時の状態かということを聞いておるのです。ソ連の何年の状態の科学技術が宇宙に関してはあるんだ、こう申しておるのです。おくれているというようなおこがましいことは申しておりません。

宇宙開発について、六〇年以前といいましても、これは六〇年と申しましても、第二次大戦が終わってから何年たっているのです。そして、大体その間にもうすでにアメリカは人工衛星を打ち上げておるのでしょう。ですから、一体どれくらいのところにおるんだ、私はこれは国民の率直なる疑問だろうと思うのです。これは、いろいろ産業界あるいはまた関係者に対しまして思惑があるだろうと思います。しかし私は、真実を伝えて、それについて国民に知らす義務がほんとうの科学技術のあり方だと思うのです。同僚あるいは研究しておる各位に対しましては言いにくいでありましょうが、客観的な事実として、一体何年くらいのアメリカの状態、何年くらいのソ連の状態、そのことをやはり言っていただか

私は、山縣さん、これは率直におっしゃったほうがいいと思うのです。そして、昭和五十一年に気象衛星を打ち上げる。打ち上げなければいかぬけれども、これは国際的にも打ち上げなければならぬのでしょう。そうするならば、その中に一体日本の技術は何％ぐらい占めておって、アメリカの技術が何％ぐらい占めるのだというようなことも率直におっしゃって、いまの日本の宇宙開発の技術というのは大体どれくらいの水準なんだ。それは、日本がロケットを持たずに最初から始めたことも、国民の各位には知っていただいておると思う。また、兵器から発達したこの宇宙技術ということも、これまた外国においては知っておると思います。そういうような関係からするならば、一体どこにあるのだというこ

それじゃ、どうも言いにくそうなんで、私の質問の趣旨と違ったことをおっしゃられておるのでお伺いしたいのです。 　五十一年に二百五十キロの衛星を打ち上げなければならないのですが、この打ち上げ技術につきましても、ロケット自体につきましても、アメリカの技術は入るわけでございますね。そう考えてよろしゅうございますね。

それじゃ、アメリカが二百五十キロの衛星を打ち上げたのは何年でございますか。

私は山縣さんに特にお願いしておきたいのです。いままで国産第一号のロケットを打ち上げたんだ、衛星を打ち上げたんだ、こう盛んにおととしですか申されました。しかし、この技術の中にもかなり大きくアメリカの技術が導入されておることは、私どもは皆さん方からの御説明で知っておる。しかし、国民の中に変なナショナリズムをここで持たれやしないかと私どもはおそれるのであります。同時に、日本の科学技術の水準、宇宙開発の技術の水準というのが、ロケット開発の技術はアメリカから十五年、衛星関係においては、本体においては大体十年おくれておるということをなぜおっしゃらないのです。このことをおっしゃることによって、国民に対する理解が深まると私は思う。なるほどそれぐらい

これは、アメリカだって打ち上げ技術というものは年々進歩してきているのですよ。あるいはまた、本体だって進歩してきているのです。そのときに、いまの日本の技術が一体どの時期にあるのか、これくらいは申されてもあやまちじゃないのじゃないか。何をあなたは遠慮されておるのか。私どもは、どうもしろうとなりに考えまして理解に苦しむのでありますが、おっしゃられますか。おっしゃられるならお伺いします。

そうであればソー・デルタはアメリカでいつやったのですか。

私は、将来近々に見通しがせられる「宇宙開発計画」を見てみまして、「わが国の宇宙開発の方向」というところで「着実な前進を示しているが、世界のすう勢にはやや立ち遅れた状況にある。」こう書かれております。やや立ちおくれている。それからまたあとで、「わが国の自主性を堅持しつつ自主技術の育成を図ることを主眼とするが、諸外国との技術格差の是正も早急に図るため、わが国の技術がある程度の段階に達するまでは、技術導入の手段も活用し、効率的に宇宙開発を進めるものとする。」と書かれておる。 　率直に申してまことにそのとおりだろうと私は思うのです。しかし何をいいましても、花火を打ち上げるのじゃないのですから、金もかなりかかるし、国費もかなり入れるのでござ

私はこれでやめますけれども、そこのところは、国民の間では、線香花火みたいなものを打ち上げて一体何になるんだ、毎回毎回失敗している、こう申す声もたくさんあるのです。その中であえて国費を多大に投入しながらやっておる。それが打ち上げたらこんな利益がありますよというのは、このパンフレットをたくさん出していますね、毎月二、三冊出しているんじゃないですか。しかし、一体日本の科学技術の水準がどのくらいにあるんだということにつきましては、どうも国民にＰＲされておらないのであります。ただいま大臣のお考え方を示していただきましたので、その点をまた質問する機会を早急に私は持ちたいと思いますので、そのときには発表していただきたい、このように思います。終わり