井上普方

根本的に過疎地帯の輸送を一体どうするかということは、やはり公共性を持たせなければならないのだろう、こう思います。しかし、一方においてはもうかるところは私鉄にやらす、私バスにやらす、私営にやらす、もうからないところは公共というのも、これまたちょっとおかしな話でございますが、ここらあたりやはり公共、私営、合わしまして均衡のとれた交通体系をしていただかなければならないのじゃないかと私は思う次第なんであります。 　それからもう一つ、過疎地帯のことを考えますと、過密地帯のことが当然出てくるのでありますが、大都市近郊の団地付近の状況を見ますと、過疎地帯と同じ状況があらわれておる。これは大臣も建設委員をやられておりましたのでよく御存じだろうと思

お話はわかりましたけれども、やはり団地、新興住宅地の足の確保ということは全然できてないといっても過言ではないと思います。これらの点につきましては、自動車局長はデベロッパーに運行させるなどと言いましたが、これはちょっと問題があると私は思う。これはまだまだ考えなければなりませんが、とりあえず現在住んでおられる方々に対して不自由をかけないように強力なる行政指導をお願いいたしたい、こう思うのでございます。 　国鉄と海運関係で質問しようと思いましたけれども、時間がございませんので、また次の機会にさせていただきたいと思います。

大臣にお伺いいたしたいのでございますが、二月二十四日に各新聞社が報道いたしましたＥＣＦＭＧ、アメリカのインターンあるいはまたレジデントになるための試験を全アメリカでやっております。この試験を受けた日本の医学生が、これが三二・何％の合格率で、世界の四十九番目であったという新聞記事が出たわけであります。各紙とも大きく出したわけであります。このことにつきましては、私も医者の端くれで、かねてあなたが文教の理事の当時に、日本の医学水準というのは世界の水準にまでいまはいっていない、はるかに低いようだということは、私は個人的にはお話しした記憶があるのであります。しかし、このたびの中川米造君が発表いたしました論文をお読みになって――お読みになっただ

私は、医学の水準というよりも、日本の医育水準が低いということなのです。七百何人受けたから率が悪かったのだと、こうあなたはおっしゃいますけれども、事実、韓国におきましては千六十六人受けて五五・七％、台湾におきましては五百六十一人受けて六三・一％の合格率、これから比べますと、日本の成績がいかに悪いかということが証明できると思う。語学の問題じゃないと思うのです。同じく台湾にいたしましても、あるいは朝鮮にいたしましても、いずれもやはり第一外国語に英語を使っておると思う。日本と同じ条件だと思う。そこでやはり数字だけじゃございません。あなたはだれかにお聞きになって、たくさん受け過ぎたからというようなことをおっしゃるかもしれぬが、台湾、朝鮮におい

内容改善について、臨床病院、関連病院の問題について、あるいは量の拡大の問題について御答弁になったのでありますが、私はあげ足を取るのではなくて、全くこれはいままで大学当局、あるいはまた医育関係者あるいは文部当局の怠慢ではなかったかと私は思うのです。といいますのは、ここ十四、五年来、医育教育をいかにして改善するかという論文も発表されておりますし、審議会からの答申も出ておるのであります。それが全然やられておらない。たとえて言いますならば、学術会議の答申も一昨々年出ました。それからまた、全国病院長会議の答申も三十九年から出ております。全然それには手をつけない。これは、一つには学界それ自体の封建性に由来することは私も知っております。しかし、そ

私も、昨日厚生大臣に、医師国家試験につきましては厳重にやれという提案をいたしたところであります。しかし、それだけでは私は済まないと思うのです。と申しますのは、このＥＣＦＭＧを受けた学生は、日本の場合、大体、大学を卒業して医師国家試験を通ってすぐに受けておるのであります。そこに私は問題があると思うのです。国家試験ももちろん厳重にしなければいかぬ。しかし、教育内容それ自体において実地と離れておる、実際と離れておる傾向があるんじゃなかろうかと私は考えられるのでございます。そこで、これは二月の二十四日に発表になったのでありますが、大臣といたしましては、当然これに対する処置というものを、いかにして日本の医育教育というものを向上させるかというこ

これはあなたおっしゃいますけれども、いままでに私が――この一冊の本です。一冊の参考書類です。これだけ出ておりまして、読み上げましてもこれはたくさんの提案がなされておるわけです。医師会からも、医育教育のあり方について提案がなされております。全国国立大学病院長会議におきましても、あり方についての答申が出されております。あるいはまた、国立大学協会からも要望事項として出されております。あるいはまた、日本医師会からは「医学教育制度改革への意見」と称して出されるし、緊急課題にはどうすべきがいいかということも出されております。それから、先ほども申しました学術会議におきましても出されております。これは十数年来出されておるのです。これをほっておいたな

いまの大臣の御答弁はお答えになっておりません。しかし、非常に重大な問題を提起せられましたので、私お伺いするのです。 　いま、設置基準に適してさえおればこれは大学に認可せざるを得ない、こういうことをおっしゃられましたが、それはほんとうでございますか。どうなんでございます。

しなければならないとおっしゃられました。私はここに問題があると思うのだ。たとえて言いますならば、このたびも私立の大学を六つか七つか医科大学を新設認可されております。しかし、その母体になっておる病院を持っておって、それを基礎にして大学を申請しておる大学があります。ところが、その大学が――研修医制度というのをつくりましたね。研修病院にも指定になっていない病院を母体にしていますそういう大学がある。御存じですか。

そうすると、その病院は研修指定病院になっていますか。

大臣、どうでございます。研修という制度は、卒業後二年間、これは医者として勉強しなければならない、研修しなければならないという医師法の規定なんであります。その規定にのっとってつくられたのが研修指定病院で、全国で百七つある。その百七つの研修指定病院にも指定になっておらぬようなものを母体にして大学をつくろうというのであります。それは研修病院と大学設置基準とは関係ありません。ないけれども、指定されていないこと自体をもってして――全国の大学の付属病院というのは、全部研修指定病院になっています。そのほかに、百七つの国公私立の病院を指定しておるわけです。ところが、それにも入らないようなものを基礎にして大学をつくろうというのでございますから、どうも

大臣、どうです。今度の三つの大学が、病院を持っておる、その病院が研修指定病院にもならない、なっておらない病院を基礎にしてやっておるのです。これでいい臨床医ができるとお考えになりましょうか、どうでございますか。大臣、いかがでございます。これは、局長の答弁、官僚答弁は要らない。

官僚答弁というのはそういうのをいうのだろうと思うのです。これはどの病院でも研修指定病院になりたくて、たくさんの病院が指定を申請するのです。一つは病院の名誉にかかわるわけなんです。ところが、それにすら入らない病院を基礎にしておるのです。ここらあたりが、私は文部省の設置基準が、審議会のあり方自体につきましても問題があると思う。いずれあらためて私は、大臣と、審議会の委員を参考人にお呼びしまして、この問題を解明したいと思います。 　この問題はさておきましても、ただいまの量の拡大の問題で非常に私立大学がたくさんできる、この問題については、文部大臣はあまり快からざる表情で御答弁になりました。そこで、国民は一体どういうように考えておるだろうかと

約束の時間が参りましたので、私はもうとやかく申しませんが、最後に一つ申し上げておきたい。 　それは、大学卒業者が、いままで大学紛争で大学病院に残らなくなっておったのでありますけれども、近ごろは落ちついてまいりまして大学にたくさん帰ってくるようになった。官公私立の病院につきましては、研修生は実は六百九十名ぐらいしか行っておりません。ところが、大学につきましては、五千四、五百人行っております。これは去年の四月一日現在です。ところが、それに対して、文部省は大学の診療報酬金という形でお出しになっておる。あれは月三万三千円くらいでしたでしょう。これにつきまして、大学には、おまえのところは研修生は何人しかとってはいかぬという定員を設けておるの

これで私はやめようと思ったが、約束が違う。医師法を審議いたしましたときと現在の態度とは、文部省当局の姿勢が違う。話が違う。これは一体どういうことなんです。その当時であれば、いかにも、予定人員はきめますけれども、それにオーバーしましても診療報酬金は出します、こうおっしゃっておる。いまの話では違うじゃありませんか。それは当時、あなたはそれを御存じないかもしれぬが、そういう約束になっているはずです。これは社労の委員会におきまして私が質問したのだから。

もう時間でございますので、また場所を改めてやりますが、ともかく、それであれば、大学が、うちのほうにはこれだけ研修医が来たのだ、受け入れたいのだが、予算を出してくれるかといえば、文部省は喜んで出してくれるもの、こう考えて私の質問は打ち切ります。

専売公社の総裁にお伺いしますが、刻みはどこで売っていますか。お伺いいたしたいのです。

いや、売っておるのはどこかというのです。

私は、実は、東京でさがしましても、ないのでございます。私は刻みの愛用者なんです。きょうも持ってきましたけれども、東京では、まず、三十軒歩きまして、ようやく一軒あるくらいです。農村地帯へ行きますと、これは全然ございません。売り切れてしまっております。一体、生産量はどれくらいで、消費量はどれくらいですか。時間がないので、簡単に頼みます。

四十万キロを生産する。これは池田工場でつくっているのですから、私は大体わかっているのです。ところが消費量を、あなたのところで、販売で押えているのじゃないですか。といいますのは、私が幾らさがしても、ないのです。大蔵大臣は浮世絵の有名な収集家であるということを聞いておりますが、きせるというのは、浮世絵の一つの小道具なんですね。これがずんずん先へいっておる。これは、一にかかって、専売公社が刻みを消費者から取り上げようとする政策にほかならぬのじゃございませんか。どうでございますか。