推測で需要量をはかった。それは間違っておったのじゃございませんか。事実、私どもは何軒か老人ホームを回りましたが、どの方も、ともかく刻みがほしいのだとおっしゃる。あるいはまた、定年退職された方もおっしゃいます。ところが、そのような方々が手に入らないというのです。異口同音に全部おっしゃいます。事実、私も刻み愛用者でございますので、走ってみましても、ありません。私も農村の出身でございますから、農村に行きますと、小売り店では、いや、予約しておるのです、と言うのです。あそこの方も、この方も、実は予約しておられるので、先生にお売りするたばこはございません、と言う。しょうことなしに、私は、池田の専売工場に行きまして、それで、工場長に、おい売ってく
私も、国会に来て五年おりますけれども、私が刻みを吸っておりますと、おりおり、ほかの議員さんたちも、おい、いいものを吸っているな、どこで手に入れるのだ、と言うのですが、夜なんか、本を読むときにたばこを一服吸うのに、これでありますと量が少なくて済むのですね。量が少なくて、適当量だけ吸える。しかも、ニコチンの量、タールの量はこれは少ないはずです。ところが、ニコチン、タールの量につきまして、専売公社は、刻みたばこのニコチン、タールの量をお調べになったことはありますか。どうですか。ないはずであります。おたくはやっておらぬのです。これは、幾ら吸い込むか。吸う強さによって、タールの量、ニコチンの量が口の中へよけい入るか、少なくなるかです。実に非科
総裁、たばこを一枚一枚手でのすというような作業も、私自身知っております。知っておるけれども、いまのあなたの御答弁は、さきの御答弁と違うじゃありませんか。というのは、需要がやはり伸びているのだということが、あなたの御答弁でいまわかったのですね。といいますのは、生産したものを、ストックまで吐き出さなければ実は足らぬというのが実情じゃございませんか。生産量よりも多く需要があるということが実情じゃございませんか。ここらあたり、もう少し生産体制を拡充して、需要者に不自由をかけないように——これはタールも少ないし、私らですと、一袋で大体三日ぐらいもちますよ。こういうようなことは、あなた方の営業政策上は無理かもしれませんけれども、国民の中にはやは
専売公社に対しましては、あと申したいことはたくさんありますけれども、その程度にいたしておきたいと思います。 続いては、家具物品税につきましてお伺いをいたしたい。 水田大蔵大臣、私、これは、昨年同じ質問をしたのですけれども、もう一度お伺いします。福田さんに聞いたと同じ質問を大臣にするのですが、大臣だけの御答弁でいいです。 本箱と書だなとはどう違いますか。どうお考えになりますか。知らなければ知らないで、いいのですよ。
そのとおりであると思うのです。昨年度も福田大蔵大臣に聞きましたら、私、知りませんと言う。あの人は大蔵省のはえ抜きでございますが、こうおっしゃっておられました。本箱と書だなとは、税法上違うのですよ。本箱でありましたならば、税法上物品税はかからない。なでありましたならば、税金がかかるのです。観音開きになっておるのが本箱だそうです。あと、全部、本を入れるのが書だなだそうです。これが大蔵省の解釈で、大体、観音開きでないのは全部物品税がかかっているのです。これが実情なんです。それから、たんす類もかかっております。これは、四万円以上になりますと二割かかりますので、四万八千円でございましたならば、八千円を物品税で取る。四万一千円でございましたら、
わかっています。あなたがよう言わんところ、私が言おう。総ギリは昭和四十一年まで税金がかかっていたのです。ところが、総ギリのたんすと、三方のウルシのたんすは免税になりました。当時の大蔵大臣は田中角榮君。政調会副会長が西村直己君。総ギリのたんすはどこでつくるかといいますと新潟県が一番多いのです。片方、三方のウルシはどこでつくるのかというと静岡なんです。これで両方やってしまった。でございますので、高級品に対しましてはかからない。庶民大衆の安いたんす類に対しましては税金がかかる。こんな不合理な話がありますか。なぜそんなことをしたのかと言ったら、いわく、技術保存のためだそうです。これがいまの家具物品税のありさまなんです。こういうことをやられて
去年言われて、ことしは間に合わないから、これから鋭意検討とは、何ですか、それは。しかも、この家具につきましては、中小企業というよりも、零細企業の連中が非常に多いのです。そうでしょう、大臣。そうなんですよ。でございますので、テレビであるとか、あるいは宝石であるとかいうような物品と、ちょっと徴収方法においてもなじめない性格があると思うのです。そこで、家具物品税を一度洗い直さなければならないと申したら、よく検討いたしますと言う。これは、福田さんは、四、五回私にこの場でおっしゃられておるのですが、依然としてやられていないというのは、一体どういうわけなんですか。
私は、物品税全体を申しておるのじゃございません。一つ手をつければ、千波、万波を呼ぶのだ、こう大蔵当局はおっしゃるようであります。しかし、これだけ不合理なものがすでに出てきているのです。高級製品でございますと、ともかく、一つのたんすが三十万、四十万、五十万するのに税金がかからない。ところが、庶民大衆が使う四万五千のたんすでございましても、五千円税金がかかる。蔵元で取られるのですから、一般の小売りのときは、おそらく七、八千円、もしくはもっと取られておるでしょう。そういう実情になっておるのです。これを直さなければおかしいじゃありませんか。千波、万波を呼ぶという理由をひとつお示し願って、悪いところは直したらどうですか、直ちに。
三十八年には、田中大蔵大臣は、総ギリのたんすだけでも、すぱっとその中から——三方ウルフのたんすでも、物品税二〇％かかるというものを、ともかくのけてしまったのですよ。それくらい彼は蛮勇を持っておる。技術保存のためだそうです。仏さんみたいな水田さん、あなたもひとつ、こういう点で蛮勇をふるう意思はございませんか。これは、大衆が二十五、六歳で嫁さんをもらおうと思っても、わずかな結婚費用にも税金がかかる。そういう零細な連中が買おうとするたんすに対しては税金がかかる。高級製品に対してはかからない。このたんす一つを考えても、不合理を直す必要がある。それじゃ総ギリのたんすと三方ウルシをもう一度復活させたらどうですか。そうすれば公平はある程度貫かれる
四十一年には、田中さんなり、西村さんはこれだけやったのですよ。あなたもひとつお考え直しなさる必要があるんじゃないですか。（水田国務大臣「今度たくさんあります」と呼ぶ）たくさんありましょう。しかしながら、それは生活様式が変わってきているんだから、物品税の内容を見ますと、かなりあると思う。あるけれども、そのような総ギリのたんすであるとか、三方ウルシとか、これはくどいように言いますけれども、こんなことをやっておるではございませんか。しかも、先般福田大蔵大臣は、それは不合理でございます、再検討しますと私にお約束になっているのですよ。家具物品税に関する限り。私はそのことだけしか質問しないんだから、それで、再検討いたします、早急に検討いたしまし
家具、これは早急にやる必要があると思う。吉國さん、あなたは、銀座なり、渋谷なり、六本木あたりをひとつ歩いてごらんなさい。高級家具店へふらりと入ってみますと、幅が一メートルそこそこ、高さが二メートルぐらいの鏡が四十五万、五十万しておるのを私は先日も見ました。これには物品税がかかっていないでしょう。かからないですよ。こんなぜいたく品に対しては、私は、物品税の趣旨からいって、かけるのが当然だろうと思う。ところが、片方においては、一つのたんすが四万五千円。あれには五千円取る。四万八千円だといったら、八千円取ってしまう。そういうような税制のあり方自体に、私は、基本的に問題があると思う。たちまちの問題として、こういうような矛盾が出てくる。あなた
それじゃ、大臣、佐藤内閣ももう間もないことだろうと思いますが、大蔵大臣として、税制の長として、ともかく早急に手をつけていただいて、少なくとも、来年の予算委員会においてこんな問題を質問しなくていいように、ひとつ御努力を願いたいと思うのですが、お約束できますか。
これで終わります。
先般各新聞社におきまして、日本の医学水準が非常に低いということが指摘されました。御承知のとおりであります。アメリカにおけるＥＣＦＭＧ、外国人がアメリカで教育を受け、インターンをする、あるいはレジデントを受けるという際に、アメリカの一定の医学試験を通らなければならない。それに世界各国が受けておるけれども、合格率は世界の四十九番目という低い水準にわが国医学生があるということが、各新聞に報道せられました。中川米造君が発表したのでありますけれども、一大ショックを全国民は受けただろうと思うのです。その問題につきまして厚生大臣も新聞でごらんになったと思います。 問題は、何といいますか非常に深刻な問題でありますが、あれだけ日本の医科大学の卒業
大臣が新聞をごらんにならなかったということに私は一驚いたしたのであります。朝日新聞でもあるいはまた毎日でも読売でも、全部紙面に大きく出ておったのでございます。ここにも持っております。これくらい新聞に出ました。 そこで、いまお知りにならぬという大臣に御感想をお伺いしてもしようがないので、医務局長にお伺いいたしますが、英語であったというのは私は理由にならないと思います。と申しますのは、これに載っておりますデンマークであるとか、フランスであるとか、全く英語と違うラテン語系統のところでも、日本よりもはるかに高い。これは私は英語教育であるということは理由にならないのじゃないか、このように思うのです。 そこで、あなたが第二番目にあげられ
いままだ具体的な話として実際に実現の端緒にも達していないわけですね。そういうような構想で進まれるというのは私はけっこうだと思います。しかし、あなたのお話の中で私はいろいろと矛盾点を実は考えるのでございます。これは単にあなたを責めるのではない。いままでの日本医学界の中に残ってきた因襲といいますか、悪習というものがある。それを突破しなければ新しい教育あるいは卒後教育はできないという立場に立って私はものごとを考える。ここ四、五年来——斎藤大臣がこの前厚生大臣をやられておるときにも私は問題を提起いたしまして申し上げたのですが、医師法の改正で例の研修病院というものができたけれども、研修病院の内容というものが、卒後教育を全うするだけの実力を備え
私はことばじりをとらえて言うつもりはないのでございますけれども、外から優秀な人を入れて教育さすと言っておりますが、実際問題として、日本の医学界においてはそれができていないでしょう。学閥というのが厳然としてあるのです。たとえて言いますならば、どこそこの病院は東大系統、どこそこの病院は京都系統、どこそこの病院は岡山系統といいましたり、院長を岡山がとるとするならばずっと末端に至るまで岡山が占めようとするのがこれが現状じゃございませんか。 〔主査退席、橋本（龍）主査代理着席〕 それをあなた方は打破できておりますか。国立病院においてそれが打破できておりますかというのです。私も、もちろん国立病院の中でも東京第一、第二のごときいい病院
厚生大臣、私は医務局長は正直におっしゃっていると思うのです。しかし、そういうのが厳然としてある。ある上へもってまいりまして、教育病院群を具体的につくるんだと言いましても、私はなかなかむずかしい問題だろうと思うのです。そこで、研修制度というのが大臣も御存じのとおりできておりますが、実際問題として指定病院の大学付属病院以外に臨床研修病院で研修しておる数というのは、四十六年四月一日現在で百五人になっております。これは二年間でございますから、一年間五十五名ということになるのです。一方、大学の付属病院のほうはどれだけかといいますと、四千二百九十名おるわけでございますね。指定病院のほうは百七つのうちの七百七十九名です。これは何といいますか、大学
大臣の最初のお話が官僚答弁にならぬようにひとつお願いいたしたいと思います。 それから最後の、この新聞の問題でございますが、これはほんとうに深刻に受け取っていただきたいと思います。私はこの原本を持っております。何ならお貸ししてもいいのでありますが、役所でおとりになっていただきまして、十分ひとつ御研究になっていただきたいと思います。 特に、この際申し上げておきたいのは、いまの医学教育というものが、一部門につきまして非常に進んだところを持っておるのであります。わかりやすく申しますと、一般医という点において劣るのではないか。これは前々から私も指摘しておったわけでございます。この問題は、おそらくそういう面を如実に示したものであろうと思
大臣は二度目の建設大臣のおつとめでございます。私は四十二年にこの議席を得まして、当時建設大臣があなたでございました。それから五年たっておるわけでございますけれども、大臣としまして、四十二年当時の建設大臣としてのお考え方と現在のお考え方では、建設行政に対するお考えが変わってきておるのじゃなかろうかと思うのです。したがいまして、あなたの、政治家である西村さんとしての建設行政に対する前の考え方――いままでのあなたの御答弁を承っておりますし、また所信表明を昨日も読み返しました。ところが、所信表明の演説は全部役人がつくった文章のように思われてならない。したがいまして、政治家西村さんといたしまして、建設行政はかくあるべきだという御方針が五年前と
