井上普方

私は、一年ぶりに建設全般につきまして質問するつもりでいろいろと用意いたしておったのでありますが、理事会のお申し合わせによりまして時間を短縮されたそうでございますので、各論から進めたいと思います。 　そこで、道路局長にお伺いするのでございますが、二、三日前の新聞を拝見いたしますと、二年前の、新四ツ木橋のリングビーム工法に際しまして死者が出た事件について、責任者が逮捕された。あの工法に対しましては、当委員会におきましても当時問題になったわけであります。しかし、昨年の六月に、建設省もこの事件は不可抗力だと認定なさったようであります。しかし、その後検察当局がこの問題にメスを入れたそうでありますが、その間の詳細についてお伺いいたしたいと思い

そこで問題になりますのは、証拠隠滅もしくはデータの改ざんが行なわれておる疑いがある。ここに私は大きい問題があると思うのでございます。証拠隠滅もしくはデータの改ざんの疑いを持たれるようなことをなぜしたか、これはまだ事件捜査中でありますからはっきりいたしておりませんし、われわれはわからない。しかし、このように科学的な調査をやらなければならない事件に対し、証拠隠滅あるいはデータの改ざんということが行なわれるならば真実は発見できない、ここに私は大きい問題があると思う。いやしくも、建設省の技術者というものは、技術者的良心、あるいはまた科学者的良心にのっとって事故調査を行なわなければならないと思う。おそらく、この事故調査委員会の出したものも、そ

局長、委員が幾ら最高権威者であっても、その委員に示されるデータがすでに改ざんされておったならば、出てくる結論というものは、これは真相をつかむことはできない。したがって、このたび、ともかく、証拠隠滅あるいはまたデータの改ざんという疑いで、技術者の諸君あるいはまた科学者の諸君が逮捕せられたということは、まさに、科学に従事する者、あるいはまた技術者として最も恥ずべき行為ではなかろうかと、このように思うのです。データを改ざんする。これから出てくるものは誤った結果しか出てこない。そこで私はこのことを聞いておる。少なくともあなたがおっしゃっているように、私もそういうように確信いたしたい。しかし、第三者である検察庁、しかもそれは技術者でもなければ

信じられないと申しましても、第三者であり、しかも調査の専門家、犯罪捜査の専門家が見て、改ざんした疑いがある、あるいは証拠隠滅のおそれがあるということで逮捕せられているのでしょう。まさに、そのこと自体につきましては、破壊検査のあとのデータは、これはやられていないとあなたはおっしゃいますけれども、事故そのものの、あるいはリングビーム工法そのものの基礎データ、あるいはまたそういうデータそのものが改ざんせられておる疑いがなきにしもあらず、このように考えるのです。したがいまして、この問題はいずれ司直の手において明らかになるだろうと思いますから、この問題はさておきましても、いやしくも技術者である皆さん方がこのようにデータの改ざんを行なわれるとい

ただいまの大臣のおことばで私は了承するのでございます。しかし、そういう事実がもしあったりするならばゆゆしき大事でありますので、ひとつその点あくまでも御注意願いたい。 　そこで、私は、次に、例のロサンゼルスの地震の問題につきましていろいろとお伺いいたしたいのであります。 　まず第一番といたしまして、先ほども建設省から、ロサンゼルスに派遣せられた方々が逮捕せられておるというようなことで、まことに残念な事柄でありますが、そこで伺いたいのでありますが、少なくとも関東大震災以上の地震が起こる可能性がなしとしないと地震学者からいま警告せられておりますが、その場合に、建設省として、建設省の諸施設のうちで一番脆弱と思われ、かつまた補強しなければ

いろいろと問題があることは、近時ＮＨＫのテレビで放送されておるようでございますし、私も大体知っておる。しかし、新潟地震の際にあの橋梁がたくさん落ちた。たくさんといいますか、最も新しいのが落ちた。これの調査はできておりますか。そして、あれはどういうような結果であったのか、ひとつお伺いいたしたいのが第一点。 　第二点といたしましては、これは住宅局長になりますか、特に、大臣は学校ということを言われましたが、函館震災の際には学校が倒壊して、一階がぺしゃんこになって、そして二階、三階がそのまま残ったというような事態がございます。この点だれか御答弁願いたい。 　第三点といたしましては、これまた新潟震災でございますが、公営住宅が倒壊に瀕した。

道路局長、その新潟の原因についてはいつお知らせ願えますか。後ほどとおっしゃられましても、私はあなたのほうに地震の問題について質問するということは申してあるはずです。あれほどのロサンゼルスの地震があったことですし、新潟の震災のときにはどういう原因で起こったか、対応策はどうするかということは当然常に頭の中に置いていただかなければならぬと思うのです。その点どうでございますか。

これは、日本全体がともかく地震地帯であります。したがいまして、新潟であのような事故があったのは、これは設計あるいは施工上のミスだけでは済まされないと私は思う。当然予測して設計し施工されなければならない問題だと思う。ところが、その後もこれが生かされておるという話でございますから、その後はいいといたしましても、あの橋は新しいのでしょう。したがって、震度六もしくは関東震災以上の地震が起こった場合、日本の橋梁の中で、少なくとも長大橋において、一体どういうところが問題になるのか、そしてそれは何カ所ぐらいあるのか、ここらの調査はできておるのでございますか。

先ほどの住宅局長からの御答弁がございましたが、地盤が脆弱であるというようなことは当然わかっていなければならない。現に、調べるまでもなくわからなければならない。そこへ公営住宅が建っているのでしょう。地盤脆弱なるがゆえに、基礎工事にしても当然十分なことがなされなければならない。それがともかく倒壊するということになると、この設計した技術者というものは、まさに設計士、技術者の名に値しない技術者であると申しても私は過言ではないと思う。あるいはまた函館の問題についても、単に文部省の問題であるといって知らぬ顔しておくわけにはまいらないでしょう。あなたは技術者のようでございますが、——違うのですか。建築家としての技術者の答弁を、おたくにはおるはずだ

ともかく、技術者として、地盤が特殊だ、脆弱だなんということは答弁になりませんよ。起こったあとでの言いわけのための答弁だったら私は聞かなくていいのです。ともかく、これをいかにして有効に後の経験に生かすか、そしてまた、現在危険なところは一体どこにあるか、ここらあたりを技術者の諸君はひとつ考えてほしいと思うのです。私はあなた方を何も責めるわけじゃない。寺田寅彦さんが天災は人災だということを申されたことを私は本で読んだことがありますが、新潟の橋梁の落下事件にいたしましてもそのとおりです。函館にしても、あるいはまた新潟にしても、いままでに起こった地震は天災にあらずして人災だと言っても過言ではないと思う。ここらあたりは、特に建設省の技術者の諸君

ともかく、建設省の全施設、建設省管轄の諸事業に対しましては総点検をやる必要があろう、このように思いますので、大臣、この点あなたの御答弁をもう一度お伺いしたいと思うのです。特にもう一つ。先ほども、ガス管あるいは水道管があぶないんだ、これは通産あるいは厚生がこれらの主管ではあるが、中央防災会議に申し出て早急に点検するつもりだというお話でございましたが、これは強力にやっていただかなければならぬと思います。それから、化学工場あるいはガソリンスタンド等々もいろいろ問題がありますので、大臣は、建設大臣であると同時に国務大臣でもあり、特に防災関係には重要な関心を持たざるを得ない建設相でございますので、この点強力なる発言もしくは指導をしていただきた

ここでもう一つ、避難する場合に非常に問題になる問題があると私は思うのです。道路局長、歩道橋はだいじょうぶなんでございますか。

私は、道路協会が出しておるのを見ましたところが、横ゆれに対してはだいじょうぶだけれども、縦ゆれに対してはだいじょうぶなんですか。どうなんですか。

そのとおりなっておるようでありますが、震度六あるいは六以上の場合、この水平震度については〇・二になっておる、垂直震度は〇・一になっておる、それでだいじょうぶなんですかと私は聞いておるのです。これは震度、マグニチュード七あるいはまた七・五というような場合、だいじょうぶですかと聞いておるのです。これはあんまりジャーナリズムも取り上げておりませんので、あえてお伺いするのですが、どうでございますか。

私は、あなたのほうの書いてあるのを見ましてはなはだ不安を持たざるを得ないのです。メートル当たり百キログラムの荷重がかかるのに耐え得るような設計になっておる。しかし、これでだいじょうぶなんですか。あなたは技術者の良心で——歩道橋というのはほとんど下は掘っていませんよ。一メートルぐらいしか掘っていない。その上に簡単に置いてあるような構造じゃございませんか。この構造については、あなたのほうで標準設計を持っておられるはずなんですから、ひとつお示し願いたいと思うのです。基礎工事といいますか、下のほうがはなはだ脆弱に思われるのですが、その点いかがですか。

地震を考慮して現場のほうでやっておるからだいじょうぶだと言うが、だいじょうぶだというのがたよりないから私は聞いておる。新潟のあの橋梁ができて落ちたのは六、七年前でしょう。だから、あれは基礎工事が一メートルぐらいしか掘っていないじゃないですか。その上へ置いておるだけでしょう。それでだいじょうぶですかと言って私は聞いておるのです。先ほどの住宅局長の話によりますと、特殊な地盤でございましたからなんておっしゃいますけれども、関東全体はローム地層とかなんとかいう非常に特殊な地層でございましょう。これでだいじょうぶなのか。あなた方は不安を起こさせてはいかぬと思うのでだいじょうぶだとおっしゃるのだろうけれども、技術者的に見た場合にそれはあぶないの

あなたは技術者ですが、東京都の技術者が私らのところへ参りまして、現在の横断歩道橋が一番あぶないのだ、あれはひっくり返るおそれがあるのですということを言ったのを聞いたことがあるのです。現に私は聞きました。建設省は土木構造物標準設計ということで横断歩道橋をつくっておるでしょう。しかし、この設計にはなはだ疑問を持つ技術者がかなりおるのです。しろうと目にも見まして、私どもがあの基礎工事を見ますと不安にならざるを得ない。もしあれがひっくり返って、道路を遮断したときに起こる災害は、自動車を遮断することはもちろんのこと、歩行者までもあそこでストップしてしまって避難できないというような可能性が十分にある。したがって、この点をもう一度十分にやる必要が

ともかく技術者の中におきましても横断歩道橋につきましては不安を持っておる方々がかなりある。この点はひとつ十分考慮いたされまして、早急に実験をやられる必要があろうかと思う。それで、その後の対策もこれまた行なわなければならないと思うのです。大臣、この点ひとつお約束願いたいと思うのです。

大臣、そのことは再三建設省のほうへ申し出ておるそうです。このことはひとつ覚えておいていただきたい。

もう一つ問題になりますのはダムであります。ダムで、ロサンゼルスの場合は非常に危険にさらされまして避難したという話がございますが、先般、私は佐久間ダムが非常に埋没しておるという話を承ったのでありますけれども、ダムの埋没がひどいところは地震にはかなり弱かろう、このように考えるんですが、そこらの付近の研究はできておるのでありましょうか。そしてまた、それに対する対応策としては考えられておるのでありましょうか。ひとつお伺いしたいんです。特に、私がこういうことを申し上げますのは、私の地方におきまして山津波による倒壊事件がありまして、山と山とが地すべりしましてダムができた。そして、このために工兵隊が来て山くずれを爆破したことがございます。これは明